长谈记：基督教自省和包容精神的由来对当代中国的启示

同学毕业前入党了。又有感于理想和现实的矛盾以及对基督教长久以来的误读 故长谈。

大音希聲 21:48:11
呵呵 久未长谈 有空吗
要塞幻客 22:08:14
谢谢你顶我写的东东
大音希聲 22:08:40
没事 我不忙
好久没聊天喽
你是什么时候决定入党的
要塞幻客 22:09:51
高一写的志愿书
入党是自小就想了的
大音希聲 22:11:22
也好 希望你能坚持独立思考坚持理想
至于为官为宦 还请三思……
大音希聲 22:12:23
很多大学生和成人都是因为工作方便才入党
不过相信你为的是理想和精神的发展
大音希聲 22:18:03
Frankly speaking,我还是不太看得惯限制言论自由和结社自由那一套
海内外的知识分子也就该不该入党争论不休
但改变一些根深蒂固的东西 只从外部没有用 还须从内部实行
你当能正直处事 干实事~

要塞幻客 22:20:36
谢谢 我把这当做鼓励了 好吗
大音希聲 22:21:22
嗯
大音希聲 22:22:35
你对我入教怎么看？
要塞幻客 22:23:33
我觉得你似乎挺早就对基督很感兴趣
要塞幻客 22:23:54
当时你从香港回来我就是这样想的
大音希聲 22:26:31
基督教传承了几千年仍然没有衰微是有道理的
我是对其中的 自省 忏悔 包容 善于原谅等国人中较为罕见的精神感兴趣
不过入了华人教会后 比较有想法
要塞幻客 22:26:51
说
大音希聲 22:27:27
新教的精神如上所述 是产生科学和民主的温床
但华人的教会 不论在哪里 却不缺中国特色
大音希聲 22:27:58
比如说非黑即白的倾向
大音希聲 22:28:49
还有大小教派龌龊的相互攻击（大陆的教会犹是）
要塞幻客 22:29:20
是的 中国特色走到哪儿都难改
大音希聲 22:29:26
还有把一切都交给上帝 自己仿佛啥都不干坐等救赎的心理
要塞幻客 22:29:50
现在还有这样想的吗？
大音希聲 22:30:22
比较失望。下学期再找找美国的教会看看
有啊

很多人入教 跟农村拜菩萨其实没有本质区别
大音希聲 22:30:41
我现在深切体会到 信教和有宗教情怀是两码事
要塞幻客 22:31:33
宗教走入民间只能这样
佛 道如此
伊斯兰甚至带来最混乱的局面
大音希聲 22:32:49
很多知识分子没有入教 却有教徒般悲天悯人 天下苍生的悲悯情怀
而很多人名义上信教 却只是找个心安。而“不同于自己的就是坏的”这种心理 挥之不去
大音希聲 22:33:49
其实西方新教很多思想家是突破了这种思想的 包括美国各大开国元勋 杰克逊 托马斯潘恩等
大音希聲 22:34:45
关键是他们有怀疑精神 不是上面说什么就信什么。

我入教 到现在自认为也只是个观察者而已
要塞幻客 22:35:37

突破思想？这里不太明白
大音希聲 22:36:16
20世纪以来感觉上随着教派冲突加剧 特别是伊斯兰和基督教的冲突加剧 各方都有一种“担心自己不纯洁”的感觉 结果就落入越激进越好的原教旨主义窠臼了
大音希聲 22:36:24
突破思想就是说
大音希聲 22:37:17
尽管相信上帝的看顾 却更相信人有选择思想的自由 不强求别人和自己想的一样
要塞幻客 22:39:35
就是说 宗教不能主宰自己的思考？
大音希聲 22:41:01
不完全是
基督教认为人是有自由意志的
要塞幻客 22:41:38
我不太明白 我一向很疑惑
我对西藏、藏传佛教，对禅宗是有种很虔诚的感觉
我也唯物
那这又是什么 是属于宗教情怀？
大音希聲 22:42:48
宗教情怀：信教不只是为了个人生活安逸死后升天 更是有一种悲悯他人的精神
大音希聲 22:43:56
唯物是认识事物的良法 但不是指导人怎么活的方子 不能指导人生意义
大音希聲 22:45:57
有神论有个吊诡的地方 尽管我们看来荒唐 但对那些信徒来说 解决了“慎独”的问题
要塞幻客 22:46:44
如果说 我看着一尊佛像 我有种要与之交流的欲望
但另一个声音：别傻了，他不会说话！

要塞幻客 22:47:23
这是矛盾吗
大音希聲 22:48:02
接触了一些虔诚的基督教徒 他们相信上帝在看着 相信可以通过“圣灵”听到神的声音
大音希聲 22:48:16
其实 真正交流的对象 是自己
大音希聲 22:50:15
但有神论的一个好处：由于将一部分的自己意识神化（以为是神的指示，这部分意识相当于弗洛伊德的“超我”，通常过滤了世俗的龌龊而有更高一层更无私的追求） 客观上使此人的行动更道德。
大音希聲 22:52:22
就是说一个真正的信徒由于感觉“被看着” 可以朝更道德的方向生活
这是基督教的一个方面
要塞幻客 22:53:39
没错 其实我入党也是为了同类原因
我想要有个准则 有人看着我

大音希聲 22:55:24
还有 真正的基督教和佛教和刚才说的佛像是不同的
世俗的宗教 包括天主教和大乘佛教 都是要拜偶像的 但危险就在于 很容易把崇拜集中到一个实体身上 而忽略了自身精神的提升
而新教和原始佛教（原始佛教是无神论 佛是修身的最高点）禁止拜偶像
大音希聲 22:55:50
就和拜菩萨求福有本质区别 而更多的是为了道德修养。
大音希聲 22:56:36
呵呵 你这样的入党原因就对了
可惜共产党的前几十年就犯了和中世纪天主教一样的错误 把实际人物神化了
大音希聲 22:57:55
结果对实际人物的崇拜取代了个人的道德内省 造成悲剧
20年代的共产党更能代表理想主义的精神 所以李大钊 陈独秀他们更具有一种“宗教情怀”
要塞幻客 22:58:40
看你开始讲的自省、忏悔、宽容
就是周国平向来强调中国人缺乏的东西
要塞幻客 22:59:09
中国人太早熟了，没有更多的自我个体意识
大音希聲 23:02:34
嗯。中国人的自我个体意识本来就淡薄 50年代以来的历次政治运动更是对个体意识的严重摧残。改变有两个方向 一是向外扩张 比如“与天斗其乐无穷与地斗其乐无穷与人斗其乐无穷” 一是内省隐忍。 前者从外界找原因 会造成侵犯他人自由不止 自身精神也荒芜的悲剧 后者则会培养有悲悯情怀的公民
要塞幻客 23:02:59

我那天到武汉的罗汉堂数罗汉
看着一尊罗汉像，我真的突然想和他说话
他的眼神似乎远远穿过我内心
我一刹那很平静
其实这是与道德修养有关吗
西方说的渴望读懂神，与神进行灵魂的交流
与道德有关吗
大音希聲 23:05:27
是 基督教说的“三位一体”圣父圣子圣灵 其中圣灵就被认为是入驻信徒的灵魂中 人和神进行交流的途径 通过圣灵的指示 活出道德的生活

祈祷就被认为是与神的交流
而实际上祈祷起到了道德上反省自身 匡正行为的作用。
大音希聲 23:06:50
殊途同归 中外相通 孔夫子吾日三省乎吾身有异曲同工之妙。

与神交流 说到底其实是与自己交流 审视赤裸裸的自己
要塞幻客 23:08:27
其实以前我私下认为道德不是人生最重要追求
现在看来我认为的道德太狭隘
大音希聲 23:10:01
这里又有一个吊诡的地方：人总要找个生活的支柱 目标 总则 崇拜物一类的东西 封建社会和文革时
崇拜物是实际存在的任务：比如毛泽东 结果民众成为野心家的利用工具 道德扫地
而当崇拜物并非实体：比如虚无缥缈的“神”，反而有了无处不在看着自己的监督者（其实是自己） 任何外部的神圣都不如这个内部的监督有效。

大音希聲 23:10:31
对啊 理想 也是一种监督 最怕的就是金钱成了仅剩的一种崇拜物 就没救了。
大音希聲 23:12:09
道德 不仅是人和人之间的行为准则 更是关乎个人精神的完善的呢。

中国基督教会有时重复了“造神” 却没有把自省学到家 可惜可惜
又何止教会呢。
要塞幻客 23:13:43
可是 我发现我现在很堕落
被外界的东西牵扯着
比如我喜欢的音乐、娱乐
要塞幻客 23:14:02
他们让我看不到人生的高峰
大音希聲 23:16:54
我倒不觉得这是很大的问题。古人云：大节不亏 小德可出入也
内省不是苦修 不用 戒 正常的娱乐
新教的实用主义态度可以参考：没有“六戒” 只要不受束缚即可：就是说可以回头 不耽误其余的事就可以了
大音希聲 23:17:38
但把娱乐当成最终的追求当成充实生活的唯一途径就不行。
要塞幻客 23:18:04
娱乐至死
大音希聲 23:18:36
哈 你也在看？ 尼尔波兹曼的书发人深省啊
要塞幻客 23:18:56
其实我是担心这些花哨的东西会腐蚀我的定力
要塞幻客 23:19:12
我还没看过书
大音希聲 23:22:22
买来看看吧 周国平也推荐。

问题是 老实说让我选择我不太想入现在的共产党……我感觉这个党的理想主义精神在丧失 如果是以前走了歪路还算是有个共产主义的理想 而如今这个党却已经基本上变成一个既得利益集团了……可惜啊 你知道文革后群众中怎么说入党的人吗：某人入党了 咱们群众队伍又纯洁多了

但绝不是说你不该入党 如果有朝一日入党的人全部为了利益那才是真正完蛋了。 你这样很难得
大音希聲 23:24:41

当这样觉得的时候就主动减少接近 基督徒认为这样才能不受挟制
要塞幻客 23:25:29
我要先解释一下我对你的评价“儒雅不再”
听别人反映你最近“尖锐”了许多
其实我觉得我在认识你以前 你就是这样的了
大音希聲 23:30:40
呵呵 我的尖锐还不是对既得利益者的？
我相信 对政府和对孩子一样 需要“刺激”才能管住 因为对一个掌握社会资源分配权力的庞大组织来说 天生就有为自己攫取利益的倾向 所以才需要“刺”
现在国内的言论空间 仍然是赞多弹少 赞歌自有人唱 而弹 在言论自由都没有保障的情况下 显然更需要
要塞幻客 23:32:40
老实说 我很想把我之前对你的看法说说
当你准备去美国那段时间 我有一点害怕你会变
大音希聲 23:32:47
刚才上面谈的都是基督教的 自省 一面 关于言论的尖锐 又牵涉到新教 包容 的精神了。

你先说说？
要塞幻客 23:33:12
其实现在看来我多虑了
要塞幻客 23:34:34
我害怕你到一个新的高度时会像一些名人经常做的事
忘了原来的自己
大音希聲 23:36:53
呵呵 余不过沧海一粟 山外有山人外有人呢~
还没有成绩就牙刷刷 就完蛋了~
要塞幻客 23:38:30
关于言论尖锐 我也有点害怕你是 （ 其实我真是看人很容易带批判色彩）为了划清界限
要塞幻客 23:38:47
沟通万岁
大音希聲 23:39:53
带批判色彩才是好事呢！没有独立思想是最难治的
大音希聲 23:40:38
以后你要是当了干部~希望你也要保持这种精神 不要只当螺丝钉 还要当会思考的螺丝钉~
大音希聲 23:41:42
余以为 强加的善意和恶意没啥区别
现在有些地方领导 动辄就推出些自认为利民的政策 其实缺乏沟通和民意的基础
要塞幻客 23:42:34
但我怕自己一根筋
比如此次余秋雨与易中天的论战
因我原来就讨厌秋雨喜欢易
我一边倒
大音希聲 23:46:48
没关系 不要什么都强迫自己“辩证的看”， 有时候虚伪就是虚伪 没的说的
但要建立在事实上

我曾经喜欢余秋雨 但看到他近年来追逐名利 爱好表演 加之今日证据确凿的假捐款 已经一点好感都没有了 人真是会堕落唉
但就是要给予事实 毕竟谣言止于智者 比如上次传言余秋雨妻子要离婚就是假的。

又如科学家喜欢一个理论 反而要千方百计证明其为假 不遂 才为真。
大音希聲 23:47:31
质疑 进而寻求事实才是科学态度~
大音希聲 23:48:27
所谓辩证看问题不是两面派骑墙派 不然就黑白都没有区别了 成了诡辩 和文革没有区别
而是基于事实的态度。
要塞幻客 23:50:56
辩证 在我印象中就是站在别人的角度想问题
要塞幻客 23:51:11
对方的
大音希聲 23:52:42
自己有观点是一回事 不能强制别人和自己相同观点

也不能强迫自己随别人

别人的角度作为参考可以 不要让自己的大脑成为别人思想的跑马场~
要塞幻客 23:53:14
周国平语
大音希聲 23:54:32
如果是自己和对方的事 是应该站在别人的角度想问题
如果是旁观者呢
要塞幻客 23:55:48
客观地为双方都考虑
大音希聲 23:57:43
嗯。而最终作判定的是观察者自己的准则
无须事事各打五十大板 那是和事佬 不是智者
你现在这样的怀疑精神挺好啊
要塞幻客 23:58:24
哪有啊 我觉得什么时候才有像你那样的敏锐度 日期:2009-6-27
要塞幻客 0:00:00
其实我还未搞清那个宗教问题 日期:2009-6-26
大音希聲 23:59:59
话说回来 偶不太相信有超越每个个人主观意识的普世皆准的准则
所以对那些宏大叙事 领导指示都很反感（脑后有反骨 呵呵）
最高领袖帮每个人思考是很危险的
每个人应该有自己的判定日期:2009-6-27
大音希聲 0:00:18
这有牵扯到基督教的包容问题
要塞幻客 0:00:28
对的对的
要塞幻客 0:01:24
你不相信以后的所有科学会殊途同归至宗教？
而是更加多元 不断分化？
要塞幻客 0:02:23
我是说不会有个终极准则
大音希聲 0:02:28
因为基督教新教认为 人是造物主造的 造物主赐予人自由意志 人有天赋自由 只有上帝才能负责 尘世的人不能干涉其他人的自由
上帝存在与否姑且不关 这就否定了最高思想领袖的存在
大音希聲 0:03:05
人是为自己负责的 也为自己的思想负责 人的思想不能也不应被整齐划一地灌输
要塞幻客 0:03:37
难道真的不会有个终极规律吗
大音希聲 0:03:49
说到科学 很多老科学家（特别是当代）都有宗教倾向
而科学向着不确定性发展
大音希聲 0:04:01
不知道……知道就是神了
大音希聲 0:04:26
有几种说法 以前科学家都追寻终极定律
大音希聲 0:05:10
近年来越来越怀疑对世界的诠释可能有无限多种 正如数学不同的公理体系那般 有些东西永远无法证实、证伪
要塞幻客 0:05:23
就是说人类智慧发展不会到达一个顶峰或高原
而是如河流汇入浩瀚的海洋，越来越宽广
大音希聲 0:06:22
有点像。认识是无穷的 马克思主义这个说法没错~
大音希聲 0:08:12
所以用一时的准则判定什么是“先进文化”什么是落后的该打击的文化 十分危险
如对同性恋等的看法 每个人都不同 但禁止就不是开明科学的态度
大音希聲 0:09:54
只要他人的自由不侵犯你的自由就不应禁止。 不能自己为站在领导高度就以为人民服务为借口打击侵犯言论自由等。
大音希聲 0:11:11
剩下的老大难问题就在我的签名上~最近看了些书也有些想法了。
大音希聲 0:13:03
以下是反动话
一个宣称自己有不变的合法性的政权 宣称自己“始终代表……”的Party很值得怀疑。这比起君权神授事实上没有进步
要塞幻客 0:14:30
sorry 我得下了 太晚了 别误会是因为这段话
和你聊天很启智

大音希聲 0:14:59
好啊 下次再聊
要塞幻客 0:15:09
以后我可以发EMAIL给你
要塞幻客 0:15:12
88
大音希聲 0:16:09
好的
yuzelong@gmail.com

大音希聲 0:21:08

最后再说几句：一个政党的合法性只能来自所管治的人。党说“是人民选择的”50年代没有错 现在几代人过去了 再不实行民主选举就丧失了合法性。而民主权利从来就不是从上到下赐予而是从下到上争取的 等Party自己改革就跟等慈禧立宪一样不靠谱 所以才要言论自由~新教同意天赋人权 民主也是每个人自己（通过选票）为自己负责的制度。

拜拜~