天有点蓝

Copenhagen, Denmark 丹麦童话王国 January 28, 2012

2012-01-29T09:14:00.000+08:00

被指勾結海關.沒收禮義廉 T恤.民建聯飽受政黨網民抗議@蘋果2010.2.14

2010-02-15T05:25:00.001+08:00

民建连无恥

21st Century Statecraft: Remarks on Internet Freedom

2010-01-22T06:01:00.000+08:00

21st Century Statecraft: Remarks on Internet Freedom: "

Remarks on Internet Freedom

Hillary Rodham Clinton
Secretary of State

The Newseum

Washington, DC

January 21, 2010

SECRETARY CLINTON: Thank you very much, Alberto, for not only that kind introduction but your and your colleagues’ leadership of this important institution. It’s a pleasure to be here at the Newseum. The Newseum is a monument to some of our most precious freedoms, and I’m grateful for this opportunity to discuss how those freedoms apply to the challenges of the 21^st century.

Although I can’t see all of you because in settings like this, the lights are in my eyes and you are in the dark, I know that there are many friends and former colleagues. I wish to acknowledge Charles Overby, the CEO of Freedom Forum here at the Newseum; Senator Richard Lugar* and Senator Joe Lieberman, my former colleagues in the Senate, both of whom worked for passage of the Voice Act, which speaks to Congress’s and the American people’s commitment to internet freedom, a commitment that crosses party lines and branches of government.

Also, I’m told here as well are Senator Sam Brownback, Senator Ted Kaufman, Representative Loretta Sanchez, many representatives of the Diplomatic Corps, ambassadors, chargés, participants in our International Visitor Leadership Program on internet freedom from China, Colombia, Iran, and Lebanon, and Moldova. And I also want to acknowledge Walter Isaacson, president of the Aspen Institute, recently named to our Broadcasting Board of Governors and, of course, instrumental in supporting the work on internet freedom that the Aspen Institute has been doing.

This is an important speech on a very important subject. But before I begin, I want to just speak briefly about Haiti, because during the last eight days, the people of Haiti and the people of the world have joined together to deal with a tragedy of staggering proportions. Our hemisphere has seen its share of hardship, but there are few precedents for the situation we’re facing in Port-au-Prince. Communication networks have played a critical role in our response. They were, of course, decimated and in many places totally destroyed. And in the hours after the quake, we worked with partners in the private sector; first, to set up the text “HAITI” campaign so that mobile phone users in the United States could donate to relief efforts via text messages. That initiative has been a showcase for the generosity of the American people, and thus far, it’s raised over $25 million for recovery efforts.

Information networks have also played a critical role on the ground. When I was with President Preval in Port-au-Prince on Saturday, one of his top priorities was to try to get communication up and going. The government couldn’t talk to each other, what was left of it, and NGOs, our civilian leadership, our military leadership were severely impacted. The technology community has set up interactive maps to help us identify needs and target resources. And on Monday, a seven-year-old girl and two women were pulled from the rubble of a collapsed supermarket by an American search-and-rescue team after they sent a text message calling for help. Now, these examples are manifestations of a much broader phenomenon.

The spread of information networks is forming a new nervous system for our planet. When something happens in Haiti or Hunan, the rest of us learn about it in real time – from real people. And we can respond in real time as well. Americans eager to help in the aftermath of a disaster and the girl trapped in the supermarket are connected in ways that were not even imagined a year ago, even a generation ago. That same principle applies to almost all of humanity today. As we sit here, any of you – or maybe more likely, any of our children – can take out the tools that many carry every day and transmit this discussion to billions across the world.

Now, in many respects, information has never been so free. There are more ways to spread more ideas to more people than at any moment in history. And even in authoritarian countries, information networks are helping people discover new facts and making governments more accountable.

During his visit to China in November, for example, President Obama held a town hall meeting with an online component to highlight the importance of the internet. In response to a question that was sent in over the internet, he defended the right of people to freely access information, and said that the more freely information flows, the stronger societies become. He spoke about how access to information helps citizens hold their own governments accountable, generates new ideas, encourages creativity and entrepreneurship. The United States belief in that ground truth is what brings me here today.

Because amid this unprecedented surge in connectivity, we must also recognize that these technologies are not an unmitigated blessing. These tools are also being exploited to undermine human progress and political rights. Just as steel can be used to build hospitals or machine guns, or nuclear power can either energize a city or destroy it, modern information networks and the technologies they support can be harnessed for good or for ill. The same networks that help organize movements for freedom also enable al-Qaida to spew hatred and incite violence against the innocent. And technologies with the potential to open up access to government and promote transparency can also be hijacked by governments to crush dissent and deny human rights.

In the last year, we’ve seen a spike in threats to the free flow of information. China, Tunisia, and Uzbekistan have stepped up their censorship of the internet. In Vietnam, access to popular social networking sites has suddenly disappeared. And last Friday in Egypt, 30 bloggers and activists were detained. One member of this group, Bassem Samir, who is thankfully no longer in prison, is with us today. So while it is clear that the spread of these technologies is transforming our world, it is still unclear how that transformation will affect the human rights and the human welfare of the world’s population.

On their own, new technologies do not take sides in the struggle for freedom and progress, but the United States does. We stand for a single internet where all of humanity has equal access to knowledge and ideas. And we recognize that the world’s information infrastructure will become what we and others make of it. Now, this challenge may be new, but our responsibility to help ensure the free exchange of ideas goes back to the birth of our republic. The words of the First Amendment to our Constitution are carved in 50 tons of Tennessee marble on the front of this building. And every generation of Americans has worked to protect the values etched in that stone.

Franklin Roosevelt built on these ideas when he delivered his Four Freedoms speech in 1941. Now, at the time, Americans faced a cavalcade of crises and a crisis of confidence. But the vision of a world in which all people enjoyed freedom of expression, freedom of worship, freedom from want, and freedom from fear transcended the troubles of his day. And years later, one of my heroes, Eleanor Roosevelt, worked to have these principles adopted as a cornerstone of the Universal Declaration of Human Rights. They have provided a lodestar to every succeeding generation, guiding us, galvanizing us, and enabling us to move forward in the face of uncertainty.

So as technology hurtles forward, we must think back to that legacy. We need to synchronize our technological progress with our principles. In accepting the Nobel Prize, President Obama spoke about the need to build a world in which peace rests on the inherent rights and dignities of every individual. And in my speech on human rights at Georgetown a few days later, I talked about how we must find ways to make human rights a reality. Today, we find an urgent need to protect these freedoms on the digital frontiers of the 21^st century.

There are many other networks in the world. Some aid in the movement of people or resources, and some facilitate exchanges between individuals with the same work or interests. But the internet is a network that magnifies the power and potential of all others. And that’s why we believe it’s critical that its users are assured certain basic freedoms. Freedom of expression is first among them. This freedom is no longer defined solely by whether citizens can go into the town square and criticize their government without fear of retribution. Blogs, emails, social networks, and text messages have opened up new forums for exchanging ideas, and created new targets for censorship.

As I speak to you today, government censors somewhere are working furiously to erase my words from the records of history. But history itself has already condemned these tactics. Two months ago, I was in Germany to celebrate the 20^th anniversary of the fall of the Berlin Wall. The leaders gathered at that ceremony paid tribute to the courageous men and women on the far side of that barrier who made the case against oppression by circulating small pamphlets called samizdat. Now, these leaflets questioned the claims and intentions of dictatorships in the Eastern Bloc and many people paid dearly for distributing them. But their words helped pierce the concrete and concertina wire of the Iron Curtain.

The Berlin Wall symbolized a world divided and it defined an entire era. Today, remnants of that wall sit inside this museum where they belong, and the new iconic infrastructure of our age is the internet. Instead of division, it stands for connection. But even as networks spread to nations around the globe, virtual walls are cropping up in place of visible walls.

Some countries have erected electronic barriers that prevent their people from accessing portions of the world’s networks. They’ve expunged words, names, and phrases from search engine results. They have violated the privacy of citizens who engage in non-violent political speech. These actions contravene the Universal Declaration on Human Rights, which tells us that all people have the right “to seek, receive and impart information and ideas through any media and regardless of frontiers.” With the spread of these restrictive practices, a new information curtain is descending across much of the world. And beyond this partition, viral videos and blog posts are becoming the samizdat of our day.

As in the dictatorships of the past, governments are targeting independent thinkers who use these tools. In the demonstrations that followed Iran’s presidential elections, grainy cell phone footage of a young woman’s bloody murder provided a digital indictment of the government’s brutality. We’ve seen reports that when Iranians living overseas posted online criticism of their nation’s leaders, their family members in Iran were singled out for retribution. And despite an intense campaign of government intimidation, brave citizen journalists in Iran continue using technology to show the world and their fellow citizens what is happening inside their country. In speaking out on behalf of their own human rights, the Iranian people have inspired the world. And their courage is redefining how technology is used to spread truth and expose injustice.

Now, all societies recognize that free expression has its limits. We do not tolerate those who incite others to violence, such as the agents of al-Qaida who are, at this moment, using the internet to promote the mass murder of innocent people across the world. And hate speech that targets individuals on the basis of their race, religion, ethnicity, gender, or sexual orientation is reprehensible. It is an unfortunate fact that these issues are both growing challenges that the international community must confront together. And we must also grapple with the issue of anonymous speech. Those who use the internet to recruit terrorists or distribute stolen intellectual property cannot divorce their online actions from their real world identities. But these challenges must not become an excuse for governments to systematically violate the rights and privacy of those who use the internet for peaceful political purposes.

The freedom of expression may be the most obvious freedom to face challenges with the spread of new technologies, but it is not the only one. The freedom of worship usually involves the rights of individuals to commune or not commune with their Creator. And that’s one channel of communication that does not rely on technology. But the freedom of worship also speaks to the universal right to come together with those who share your values and vision for humanity. In our history, those gatherings often took place in churches, synagogues, mosques and temples. Today, they may also take place on line.

The internet can help bridge divides between people of different faiths. As the President said in Cairo, freedom of religion is central to the ability of people to live together. And as we look for ways to expand dialogue, the internet holds out such tremendous promise. We’ve already begun connecting students in the United States with young people in Muslim communities around the world to discuss global challenges. And we will continue using this tool to foster discussion between individuals from different religious communities.

Some nations, however, have co-opted the internet as a tool to target and silence people of faith. Last year, for example, in Saudi Arabia, a man spent months in prison for blogging about Christianity. And a Harvard study found that the Saudi Government blocked many web pages about Hinduism, Judaism, Christianity, and even Islam. Countries including Vietnam and China employed similar tactics to restrict access to religious information.

Now, just as these technologies must not be used to punish peaceful political speech, they must also not be used to persecute or silence religious minorities. Now, prayers will always travel on higher networks. But connection technologies like the internet and social networking sites should enhance individuals’ ability to worship as they see fit, come together with people of their own faith, and learn more about the beliefs of others. We must work to advance the freedom of worship online just as we do in other areas of life.

There are, of course, hundreds of millions of people living without the benefits of these technologies. In our world, as I’ve said many times, talent may be distributed universally, but opportunity is not. And we know from long experience that promoting social and economic development in countries where people lack access to knowledge, markets, capital, and opportunity can be frustrating and sometimes futile work. In this context, the internet can serve as a great equalizer. By providing people with access to knowledge and potential markets, networks can create opportunities where none exist.

Over the last year, I’ve seen this firsthand in Kenya, where farmers have seen their income grow by as much as 30 percent since they started using mobile banking technology; in Bangladesh, where more than 300,000 people have signed up to learn English on their mobile phones; and in Sub-Saharan Africa, where women entrepreneurs use the internet to get access to microcredit loans and connect themselves to global markets.

Now, these examples of progress can be replicated in the lives of the billion people at the bottom of the world’s economic ladder. In many cases, the internet, mobile phones, and other connection technologies can do for economic growth what the Green Revolution did for agriculture. You can now generate significant yields from very modest inputs. And one World Bank study found that in a typical developing country, a 10 percent increase in the penetration rate for mobile phones led to an almost 1 percent increase in per capita GDP. To just put this into context, for India, that would translate into almost $10 billion a year.

A connection to global information networks is like an on-ramp to modernity. In the early years of these technologies, many believed that they would divide the world between haves and have-nots. But that hasn’t happened. There are 4 billion cell phones in use today. Many of them are in the hands of market vendors, rickshaw drivers, and others who’ve historically lacked access to education and opportunity. Information networks have become a great leveler, and we should use them together to help lift people out of poverty and give them a freedom from want.

Now, we have every reason to be hopeful about what people can accomplish when they leverage communication networks and connection technologies to achieve progress. But make no mistake – some are and will continue to use global information networks for darker purposes. Violent extremists, criminal cartels, sexual predators, and authoritarian governments all seek to exploit these global networks. Just as terrorists have taken advantage of the openness of our societies to carry out their plots, violent extremists use the internet to radicalize and intimidate. As we work to advance freedoms, we must also work against those who use communication networks as tools of disruption and fear.

Governments and citizens must have confidence that the networks at the core of their national security and economic prosperity are safe and resilient. Now this is about more than petty hackers who deface websites. Our ability to bank online, use electronic commerce, and safeguard billions of dollars in intellectual property are all at stake if we cannot rely on the security of our information networks.

Disruptions in these systems demand a coordinated response by all governments, the private sector, and the international community. We need more tools to help law enforcement agencies cooperate across jurisdictions when criminal hackers and organized crime syndicates attack networks for financial gain. The same is true when social ills such as child pornography and the exploitation of trafficked women and girls online is there for the world to see and for those who exploit these people to make a profit. We applaud efforts such as the Council on Europe’s Convention on Cybercrime that facilitate international cooperation in prosecuting such offenses. And we wish to redouble our efforts.

We have taken steps as a government, and as a Department, to find diplomatic solutions to strengthen global cyber security. We have a lot of people in the State Department working on this. They’ve joined together, and we created two years ago an office to coordinate foreign policy in cyberspace. We’ve worked to address this challenge at the UN and in other multilateral forums and to put cyber security on the world’s agenda. And President Obama has just appointed a new national cyberspace policy coordinator who will help us work even more closely to ensure that everyone’s networks stay free, secure, and reliable.

States, terrorists, and those who would act as their proxies must know that the United States will protect our networks. Those who disrupt the free flow of information in our society or any other pose a threat to our economy, our government, and our civil society. Countries or individuals that engage in cyber attacks should face consequences and international condemnation. In an internet-connected world, an attack on one nation’s networks can be an attack on all. And by reinforcing that message, we can create norms of behavior among states and encourage respect for the global networked commons.

The final freedom, one that was probably inherent in what both President and Mrs. Roosevelt thought about and wrote about all those years ago, is one that flows from the four I’ve already mentioned: the freedom to connect – the idea that governments should not prevent people from connecting to the internet, to websites, or to each other. The freedom to connect is like the freedom of assembly, only in cyberspace. It allows individuals to get online, come together, and hopefully cooperate. Once you’re on the internet, you don’t need to be a tycoon or a rock star to have a huge impact on society.

The largest public response to the terrorist attacks in Mumbai was launched by a 13-year-old boy. He used social networks to organize blood drives and a massive interfaith book of condolence. In Colombia, an unemployed engineer brought together more than 12 million people in 190 cities around the world to demonstrate against the FARC terrorist movement. The protests were the largest antiterrorist demonstrations in history. And in the weeks that followed, the FARC saw more demobilizations and desertions than it had during a decade of military action. And in Mexico, a single email from a private citizen who was fed up with drug-related violence snowballed into huge demonstrations in all of the country’s 32 states. In Mexico City alone, 150,000 people took to the streets in protest. So the internet can help humanity push back against those who promote violence and crime and extremism.
In Iran and Moldova and other countries, online organizing has been a critical tool for advancing democracy and enabling citizens to protest suspicious election results. And even in established democracies like the United States, we’ve seen the power of these tools to change history. Some of you may still remember the 2008 presidential election here. (Laughter.)

The freedom to connect to these technologies can help transform societies, but it is also critically important to individuals. I was recently moved by the story of a doctor – and I won’t tell you what country he was from – who was desperately trying to diagnose his daughter’s rare medical condition. He consulted with two dozen specialists, but he still didn’t have an answer. But he finally identified the condition, and found a cure, by using an internet search engine. That’s one of the reasons why unfettered access to search engine technology is so important in individuals’ lives.

Now, the principles I’ve outlined today will guide our approach in addressing the issue of internet freedom and the use of these technologies. And I want to speak about how we apply them in practice. The United States is committed to devoting the diplomatic, economic, and technological resources necessary to advance these freedoms. We are a nation made up of immigrants from every country and every interest that spans the globe. Our foreign policy is premised on the idea that no country more than America stands to benefit when there is cooperation among peoples and states. And no country shoulders a heavier burden when conflict and misunderstanding drive nations apart. So we are well placed to seize the opportunities that come with interconnectivity. And as the birthplace for so many of these technologies, including the internet itself, we have a responsibility to see them used for good. To do that, we need to develop our capacity for what we call, at the State Department, 21^st century statecraft.

Realigning our policies and our priorities will not be easy. But adjusting to new technology rarely is. When the telegraph was introduced, it was a source of great anxiety for many in the diplomatic community, where the prospect of receiving daily instructions from capitals was not entirely welcome. But just as our diplomats eventually mastered the telegraph, they are doing the same to harness the potential of these new tools as well.

And I’m proud that the State Department is already working in more than 40 countries to help individuals silenced by oppressive governments. We are making this issue a priority at the United Nations as well, and we’re including internet freedom as a component in the first resolution we introduced after returning to the United Nations Human Rights Council.

We are also supporting the development of new tools that enable citizens to exercise their rights of free expression by circumventing politically motivated censorship. We are providing funds to groups around the world to make sure that those tools get to the people who need them in local languages, and with the training they need to access the internet safely. The United States has been assisting in these efforts for some time, with a focus on implementing these programs as efficiently and effectively as possible. Both the American people and nations that censor the internet should understand that our government is committed to helping promote internet freedom.

We want to put these tools in the hands of people who will use them to advance democracy and human rights, to fight climate change and epidemics, to build global support for President Obama’s goal of a world without nuclear weapons, to encourage sustainable economic development that lifts the people at the bottom up.

That’s why today I’m announcing that over the next year, we will work with partners in industry, academia, and nongovernmental organizations to establish a standing effort that will harness the power of connection technologies and apply them to our diplomatic goals. By relying on mobile phones, mapping applications, and other new tools, we can empower citizens and leverage our traditional diplomacy. We can address deficiencies in the current market for innovation.

Let me give you one example. Let’s say I want to create a mobile phone application that would allow people to rate government ministries, including ours, on their responsiveness and efficiency and also to ferret out and report corruption. The hardware required to make this idea work is already in the hands of billions of potential users. And the software involved would be relatively inexpensive to develop and deploy.

If people took advantage of this tool, it would help us target our foreign assistance spending, improve lives, and encourage foreign investment in countries with responsible governments. However, right now, mobile application developers have no financial assistance to pursue that project on their own, and the State Department currently lacks a mechanism to make it happen. But this initiative should help resolve that problem and provide long-term dividends from modest investments in innovation. We’re going to work with experts to find the best structure for this venture, and we’ll need the talent and resources of technology companies and nonprofits in order to get the best results most quickly. So for those of you in the room who have this kind of talent, expertise, please consider yourselves invited to help us.

In the meantime, there are companies, individuals, and institutions working on ideas and applications that could already advance our diplomatic and development objectives. And the State Department will be launching an innovation competition to give this work an immediate boost. We’ll be asking Americans to send us their best ideas for applications and technologies that help break down language barriers, overcome illiteracy, connect people to the services and information they need. Microsoft, for example, has already developed a prototype for a digital doctor that could help provide medical care in isolated rural communities. We want to see more ideas like that. And we’ll work with the winners of the competition and provide grants to help build their ideas to scale.

Now, these new initiatives will supplement a great deal of important work we’ve already done over this past year. In the service of our diplomatic and diplomacy objectives, I assembled a talented and experienced team to lead our 21^st century statecraft efforts. This team has traveled the world helping governments and groups leverage the benefits of connection technologies. They have stood up a Civil Society 2.0 Initiative to help grassroots organizations enter the digital age. They are putting in place a program in Mexico to help combat drug-related violence by allowing people to make untracked reports to reliable sources to avoid having retribution visited against them. They brought mobile banking to Afghanistan and are now pursuing the same effort in the Democratic Republic of the Congo. In Pakistan, they created the first-ever social mobile network, called Our Voice, that has already produced tens of millions of messages and connected young Pakistanis who want to stand up to violent extremism.

In a short span, we have taken significant strides to translate the promise of these technologies into results that make a difference. But there is still so much more to be done. And as we work together with the private sector and foreign governments to deploy the tools of 21^st century statecraft, we have to remember our shared responsibility to safeguard the freedoms that I’ve talked about today. We feel strongly that principles like information freedom aren’t just good policy, not just somehow connected to our national values, but they are universal and they’re also good for business.

To use market terminology, a publicly listed company in Tunisia or Vietnam that operates in an environment of censorship will always trade at a discount relative to an identical firm in a free society. If corporate decision makers don’t have access to global sources of news and information, investors will have less confidence in their decisions over the long term. Countries that censor news and information must recognize that from an economic standpoint, there is no distinction between censoring political speech and commercial speech. If businesses in your nations are denied access to either type of information, it will inevitably impact on growth.

Increasingly, U.S. companies are making the issue of internet and information freedom a greater consideration in their business decisions. I hope that their competitors and foreign governments will pay close attention to this trend. The most recent situation involving Google has attracted a great deal of interest. And we look to the Chinese authorities to conduct a thorough review of the cyber intrusions that led Google to make its announcement. And we also look for that investigation and its results to be transparent.

The internet has already been a source of tremendous progress in China, and it is fabulous. There are so many people in China now online. But countries that restrict free access to information or violate the basic rights of internet users risk walling themselves off from the progress of the next century. Now, the United States and China have different views on this issue, and we intend to address those differences candidly and consistently in the context of our positive, cooperative, and comprehensive relationship.

Now, ultimately, this issue isn’t just about information freedom; it is about what kind of world we want and what kind of world we will inhabit. It’s about whether we live on a planet with one internet, one global community, and a common body of knowledge that benefits and unites us all, or a fragmented planet in which access to information and opportunity is dependent on where you live and the whims of censors.

Information freedom supports the peace and security that provides a foundation for global progress. Historically, asymmetrical access to information is one of the leading causes of interstate conflict. When we face serious disputes or dangerous incidents, it’s critical that people on both sides of the problem have access to the same set of facts and opinions.

As it stands, Americans can consider information presented by foreign governments. We do not block your attempts to communicate with the people in the United States. But citizens in societies that practice censorship lack exposure to outside views. In North Korea, for example, the government has tried to completely isolate its citizens from outside opinions. This lopsided access to information increases both the likelihood of conflict and the probability that small disagreements could escalate. So I hope that responsible governments with an interest in global stability will work with us to address such imbalances.

For companies, this issue is about more than claiming the moral high ground. It really comes down to the trust between firms and their customers. Consumers everywhere want to have confidence that the internet companies they rely on will provide comprehensive search results and act as responsible stewards of their own personal information. Firms that earn that confidence of those countries and basically provide that kind of service will prosper in the global marketplace. I really believe that those who lose that confidence of their customers will eventually lose customers. No matter where you live, people want to believe that what they put into the internet is not going to be used against them.

And censorship should not be in any way accepted by any company from anywhere. And in America, American companies need to make a principled stand. This needs to be part of our national brand. I’m confident that consumers worldwide will reward companies that follow those principles.

Now, we are reinvigorating the Global Internet Freedom Task Force as a forum for addressing threats to internet freedom around the world, and we are urging U.S. media companies to take a proactive role in challenging foreign governments’ demands for censorship and surveillance. The private sector has a shared responsibility to help safeguard free expression. And when their business dealings threaten to undermine this freedom, they need to consider what’s right, not simply what’s a quick profit.

We’re also encouraged by the work that’s being done through the Global Network Initiative, a voluntary effort by technology companies who are working with nongovernmental organizations, academic experts, and social investment funds to respond to government requests for censorship. The initiative goes beyond mere statements of principles and establishes mechanisms to promote real accountability and transparency. As part of our commitment to support responsible private sector engagement on information freedom, the State Department will be convening a high-level meeting next month co-chaired by Under Secretaries Robert Hormats and Maria Otero to bring together firms that provide network services for talks about internet freedom, because we want to have a partnership in addressing this 21^st century challenge.

Now, pursuing the freedoms I’ve talked about today is, I believe, the right thing to do. But I also believe it’s the smart thing to do. By advancing this agenda, we align our principles, our economic goals, and our strategic priorities. We need to work toward a world in which access to networks and information brings people closer together and expands the definition of the global community. Given the magnitude of the challenges we’re facing, we need people around the world to pool their knowledge and creativity to help rebuild the global economy, to protect our environment, to defeat violent extremism, and build a future in which every human being can live up to and realize his or her God-given potential.

So let me close by asking you to remember the little girl who was pulled from the rubble on Monday in Port-au-Prince. She’s alive, she was reunited with her family, she will have the chance to grow up because these networks took a voice that was buried and spread it to the world. No nation, no group, no individual should stay buried in the rubble of oppression. We cannot stand by while people are separated from the human family by walls of censorship. And we cannot be silent about these issues simply because we cannot hear the cries.

So let us recommit ourselves to this cause. Let us make these technologies a force for real progress the world over. And let us go forward together to champion these freedoms for our time, for our young people who deserve every opportunity we can give them.

Thank you all very much. (Applause.)

MODERATOR: Thank you. Thank you, Madame Secretary. The Secretary has agreed to answer some questions. So if you would, there are going to be three microphones in the audience. If you would make your questions short, we’d appreciate it. And identify yourselves, please.

Yes. Could you wait for the microphone?

QUESTION: Madame Secretary, you talked about anonymity on line and how that’s something – oh, I’m sorry. I’m Robert (inaudible). I’m with Northern Virginia Community College. I’m sorry.

STAFF: Could you hold the microphone up, please?

QUESTION: Sorry.

STAFF: Thank you.

QUESTION: You talked about anonymity on line and how we have to prevent that. But you also talk about censorship by governments. And I’m struck by – having a veil of anonymity in certain situations is actually quite beneficial. So are you looking to strike a balance between that and this emphasis on censorship?

SECRETARY CLINTON: Absolutely. I mean, this is one of the challenges we face. On the one hand, anonymity protects the exploitation of children. And on the other hand, anonymity protects the free expression of opposition to repressive governments. Anonymity allows the theft of intellectual property, but anonymity also permits people to come together in settings that gives them some basis for free expression without identifying themselves.

None of this will be easy. I think that’s a fair statement. I think, as I said, we all have varying needs and rights and responsibilities. But I think these overriding principles should be our guiding light. We should err on the side of openness and do everything possible to create that, recognizing, as with any rule or any statement of principle, there are going to be exceptions.

So how we go after this, I think, is now what we’re requesting many of you who are experts in this area to lend your help to us in doing. We need the guidance of technology experts. In my experience, most of them are younger than 40, but not all are younger than 40. And we need the companies that do this, and we need the dissident voices who have actually lived on the front lines so that we can try to work through the best way to make that balance you referred to.

MODERATOR: Forty may be (inaudible).

SECRETARY CLINTON: (Laughter.)

MODERATOR: Right over here. Yes.

QUESTION: Hi, my name is Courtney Radsch. I’m the Global Freedom of Expression officer at Freedom House. And I wanted to ask you – you spoke about business and relying on them to do the moral, right thing and not put profits first. But the goal of business is to make a profit. So what kind of teeth are going to be put into this? What role does the World Trade Organization play? And how are you going to encourage them to do the right thing?

SECRETARY CLINTON: Well, again, I think this is one of the issues that we want to have a very vigorous discussion about. I know that asking business, which is in business to make a profit, to do the right thing is not always easily translated into practical practice. On the other hand, I think there is a broader context here. It’s – companies that don’t follow the sanitary and hygiene procedures of a prior generation pay a price for it. And government and business have to constantly be working together to make sure that the food and other products that end up on the shelves of consumers around the world are safe, because individual consumers in a global interconnected economy can’t possibly exercise that vigilance on their own.

Similarly, when it comes to censorship, we believe that having an international effort to establish some rules over internet connectivity and trying to protect the basic freedoms I discussed is in the long-term interest of business, and frankly, I would argue, governments. I used the example from the fall of the Berlin Wall. It is very hard to keep information out. It was hard to keep it out at a prior age; it is even harder now. And trying to adjust to that, work with that, and learn from that about what could be done better is going to challenge every single government in the world.

So I think business, as such a driver of economic growth globally, has to have that in mind, both when they go into countries and when they confront the kind of censorship that we’re hearing about around the world. It’s particularly acute for the technology companies, the media companies obviously, but it’s not in any way limited to them. Other companies are facing censorship as well. So this is an issue that we have to surface and we have to talk about and we have to try to find as much common ground and then keep claiming more common ground as we go forward.

MODERATOR: We have a question way over here on the left.

QUESTION: Thank you. My name is Aly Abuzaakouk. I’m the director of Libya Forum website, promoting democracy and human rights and civil society in Libya.

We have been attacked and hacked many times. I would like Madame Secretary to tell me how can you help those voices which do not have, you know, the technology or the money to protect themselves, protect them against the hackers which are the silencers of voices from outside the countries which lacks freedom and freedom of expression.

SECRETARY CLINTON: Well, this is one of the issues that we are debating and we’re looking for ideas as to how we can answer it in a positive way. We would invite your participation. After I take the last question, Anne-Marie Slaughter, the Director of my Policy Planning unit inside the State Department and someone – the former dean of the Woodrow Wilson School who has written a lot about interconnectivity and how we have to begin to look at the world as the networked reality that it is, will be leading a discussion. And I hope some of you with ideas, suggestions, cautions, worries will stay and really get into an in-depth discussion about that.

MODERATOR: Thank you. And right here in the mezzanine, right next to the microphone.

QUESTION: Dr. Nguyen Dinh Thang with BPSOS. We serve Vietnamese Americans and work with Vietnamese in Vietnam. While your initiative will take some time to take effect, just recently, in recent months, the Vietnamese Government sentenced several bloggers to five years all the way to 16 years in prison. So what does your office plan to do, and how the U.S. Government can confront such an emergency situation in Vietnam?

SECRETARY CLINTON: Well, we have publicly spoken out against the detention, conviction, and imprisonment of not only the bloggers in Vietnam, but some of the Buddhist monks and nuns and others who have been subjected to harassment.

Vietnam has made so much progress, and it’s just moving with great alacrity into the future, raising the standard of living of their people. And we don’t believe they should be afraid of commentary that is internal. In fact, I would like to see more governments, if you disagree with what a blogger or a website is saying, get in and argue with them. Explain what it is you’re doing. Put out contrary information. Point out what the pitfalls are of the position that a blogger might be taking.

So I hope that Vietnam will move more in that direction, because I think it goes hand in hand with the progress that we’ve seen in the last few years there.

MODERATOR: Thank you. Up in the back.

QUESTION: Nora von Ingersleben with the Association for Competitive Technology. Madame Secretary, you mentioned that U.S. companies have to do the right thing, not just what is good for their profits. But what if I am a U.S. company and I have a subsidiary in China and the Chinese Government is coming after my guys for information and, you know, we have resisted but now my guys have been taken to jail, my equipment is being hauled away. In that situation, what can the State Department do? Or what will the State Department do?

SECRETARY CLINTON: Well, we obviously speak out on those individual cases. And we are, as I said, hoping to engage in a very candid and constructive conversation with the Chinese Government. We have had a positive year of very open discussions with our Chinese counterparts. I think we have established a foundation of understanding. We disagree on important issues with them. They disagree on important issues with us. They have our perspective; we have our perspective. But obviously, we want to encourage and support increasing openness in China because we believe it will further add to the dynamic growth and the democratization on the local level that we see occurring in China.

So on individual cases, we continue to speak out. But on the broader set of issues, we hope to really have the kind of discussion that might lead to a better understanding and changes in the approach that is currently being taken.

MODERATOR: Thank you.

Up in the very back in the center, if you could come to the aisle so we can get a microphone to you, and then we’ll come back down here. Thank you.

QUESTION: Imam Mohamed Magid from ADAMS Center in Virginia. My question for you, Madame Secretary: When you talk about social networking, we’re trying to address the issue of youth in the West, Muslim youth. Would you be open to the youth forum to speak about foreign policy? Because one of the reason that youth be radicalized, they don’t have a way to express themselves when they disagree with the United States Government or their own government overseas. Would you be open to those ideas?

SECRETARY CLINTON: Yes, we would. In fact, we – in the wake of the President’s speech in Cairo, we have been expanding dramatically our outreach, particularly to Muslim youth. I agree with you completely, sir, that not only young people in the Muslim world, but young people across the world are increasingly disconnected from authority, from government, from all kinds of institutions that have been historically the foundations of society, because they are so interconnected through the internet, something that my generation can’t really understand.

In America, the average young person spends eight hours a day with media. The internet, cell phones, television – I mean, you think about that. Eight hours a day. That’s more time than they spend in school, that’s more time than they spend with their families. It’s often more time than they spend asleep.

So when you think about the power of this information connection to young people, I don’t think it should cause panic in people my age. I don’t think we should begin trying to stop it and prevent it. We ought to figure out how better to utilize it. You go back to the millennia; how were values passed around? Sitting around a fire, how were values communicated? In the homes by parents and grandparents. Now, values are being communicated by the internet, and we cannot stop it.

So let’s figure out how better to use it, participate in it, and particularly to focus on the needs of young people. They’re often looking for information. They’re looking for answers. At least until now, in most cultures that I’m aware of, despite all of the time that young people spend with technology, when they’re asked who do they look to for guidance about values, they still say their families. But if families increasingly feel disconnected from their highly connected young people and don’t know what their young people are doing online, then we see the problems that can result.

And there are so many manipulators online right now, not just stoking the anxieties and the fears of Muslim youth, but youth everywhere, defined by all kinds of characteristics.
So we have our own work to do, not just through our government but through our families, through our education systems, and every other institution to make sure we understand the power of this technology and to engage with young people through it and about it.

MODERATOR: I see a lot of hands going up as you speak. Let’s try over here on the far right.
Yes, the young lady there.

QUESTION: Thank you very much, Madame Secretary. Bahgi Gilamichael with the Sullivan Foundation. And also, thank you for inviting us to apply for grants. Now I’m interested in knowing what are the procedures, what is the agency we need to deal with, and if you have someone in the room we can follow up with on that? Thank you so much.

SECRETARY CLINTON: Thank you. Well, in addition to our panel, we have a lot of the members of our team who are working on these initiatives, and we can certainly connect up. If we invited you, we know how to find you. So we will make sure you get information about all of these programs, the ones that already exist and the ones that we’re rolling out.

MODERATOR: There’s no anonymity in this room. (Laughter.)

We have actually time for one more question, but I really would encourage you to stay for the panel that Anne-Marie Slaughter will chair on connection technologies and diplomacy immediately following. And I’m sure some of the questions will get answered.

So let’s do one last question over here on the far left, down below here. Can we get a mike? Thank you.

QUESTION: Hello. Thank you so much. I appreciated your wonderful program speech. I’m Mary Perkins from Howard University, and at Howard University, we – very much interested in particular aspects of the internet with respect to the digital divide. Or – in your story about the young girl being pulled out of the rubble because of the text message she was able to send brings to mind – the question in my mind, how many others could have been saved had they had that technology?

SECRETARY CLINTON: Absolutely.

QUESTION: And so we’re very interested in knowing, in terms of access, the – not only internet freedom but free internet for all, the universal service aspect, and what can be done, particularly right now for Haiti, with this.

SECRETARY CLINTON: Well, as – thank you for that. As you know, that is a continuing issue for us and for many countries around the world. We’re at 4 billion cell phones. And certainly, the cell phone is becoming the principal tool of communication, both through the applications that are on it, through the texting that it enables. And there are a lot of groups, NGOs, and even businesses that are passing out and providing cell phones at very low cost.

We just have to keep incentivizing and encouraging the technology to be as low cost as possible so it can be as ubiquitous as possible.

But I think we’ve made enormous progress. Ten years ago, we talked a lot about the digital divide even in our own country. We are overcoming it, but there are still questions of access, still questions of cost. Now, obviously, we have to recognize that a lot of the search engines are run by for-profit companies. They’re not – it’s not going to be free. But there are lots of ways of trying to encourage more universal access. And that’s part of the Obama Administration’s overall policy on technology, not just the diplomatic and development aspects of it.

Thank you, Professor.

MODERATOR: Thank you, Madame Secretary. Thank you very much.

SECRETARY CLINTON: Thank you, Alberto. Thank you very much. Thank you. (Applause

*Senator Lugar was not a co-sponsor of the VOICE Act. Senator Kaufman was one of the co-authors and leading co-sponsors.

PRN: 2010/083

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2009-12-08T17:09:00.000+08:00

野夫：地主之�

2009-10-06T15:59:00.001+08:00

野夫：地主之殇http://htxt.it/1IAm 传统社会如何被毁阅毕泪流满面

来拜拜方滨兴,G

2009-10-06T15:58:00.001+08:00

来拜拜方滨兴,GFW之父 http://htxt.it/L0HV

嗨，我最近在 �

2009-08-15T17:05:00.001+08:00

嗨，我最近在创建了一个免费的社会化网志，我想和你分享。

长谈记：基督教自省和包容精神的由来对当代中国的启示

2009-06-27T00:55:00.001+08:00

同学毕业前入党了。又有感于理想和现实的矛盾以及对基督教长久以来的误读故长谈。

大音希聲 21:48:11
呵呵久未长谈有空吗
要塞幻客 22:08:14
谢谢你顶我写的东东
大音希聲 22:08:40
没事我不忙
好久没聊天喽
你是什么时候决定入党的
要塞幻客 22:09:51
高一写的志愿书
入党是自小就想了的
大音希聲 22:11:22
也好希望你能坚持独立思考坚持理想
至于为官为宦还请三思……
大音希聲 22:12:23
很多大学生和成人都是因为工作方便才入党
不过相信你为的是理想和精神的发展
大音希聲 22:18:03
Frankly speaking,我还是不太看得惯限制言论自由和结社自由那一套
海内外的知识分子也就该不该入党争论不休
但改变一些根深蒂固的东西只从外部没有用还须从内部实行
你当能正直处事干实事~

要塞幻客 22:20:36
谢谢我把这当做鼓励了好吗
大音希聲 22:21:22
嗯
大音希聲 22:22:35
你对我入教怎么看？
要塞幻客 22:23:33
我觉得你似乎挺早就对基督很感兴趣
要塞幻客 22:23:54
当时你从香港回来我就是这样想的
大音希聲 22:26:31
基督教传承了几千年仍然没有衰微是有道理的
我是对其中的自省忏悔包容善于原谅等国人中较为罕见的精神感兴趣
不过入了华人教会后比较有想法
要塞幻客 22:26:51
说
大音希聲 22:27:27
新教的精神如上所述是产生科学和民主的温床
但华人的教会不论在哪里却不缺中国特色
大音希聲 22:27:58
比如说非黑即白的倾向
大音希聲 22:28:49
还有大小教派龌龊的相互攻击（大陆的教会犹是）
要塞幻客 22:29:20
是的中国特色走到哪儿都难改
大音希聲 22:29:26
还有把一切都交给上帝自己仿佛啥都不干坐等救赎的心理
要塞幻客 22:29:50
现在还有这样想的吗？
大音希聲 22:30:22
比较失望。下学期再找找美国的教会看看
有啊

很多人入教跟农村拜菩萨其实没有本质区别
大音希聲 22:30:41
我现在深切体会到信教和有宗教情怀是两码事
要塞幻客 22:31:33
宗教走入民间只能这样
佛道如此
伊斯兰甚至带来最混乱的局面
大音希聲 22:32:49
很多知识分子没有入教却有教徒般悲天悯人天下苍生的悲悯情怀
而很多人名义上信教却只是找个心安。而“不同于自己的就是坏的”这种心理挥之不去
大音希聲 22:33:49
其实西方新教很多思想家是突破了这种思想的包括美国各大开国元勋杰克逊托马斯潘恩等
大音希聲 22:34:45
关键是他们有怀疑精神不是上面说什么就信什么。

我入教到现在自认为也只是个观察者而已
要塞幻客 22:35:37

突破思想？这里不太明白
大音希聲 22:36:16
20世纪以来感觉上随着教派冲突加剧特别是伊斯兰和基督教的冲突加剧各方都有一种“担心自己不纯洁”的感觉结果就落入越激进越好的原教旨主义窠臼了
大音希聲 22:36:24
突破思想就是说
大音希聲 22:37:17
尽管相信上帝的看顾却更相信人有选择思想的自由不强求别人和自己想的一样
要塞幻客 22:39:35
就是说宗教不能主宰自己的思考？
大音希聲 22:41:01
不完全是
基督教认为人是有自由意志的
要塞幻客 22:41:38
我不太明白我一向很疑惑
我对西藏、藏传佛教，对禅宗是有种很虔诚的感觉
我也唯物
那这又是什么是属于宗教情怀？
大音希聲 22:42:48
宗教情怀：信教不只是为了个人生活安逸死后升天更是有一种悲悯他人的精神
大音希聲 22:43:56
唯物是认识事物的良法但不是指导人怎么活的方子不能指导人生意义
大音希聲 22:45:57
有神论有个吊诡的地方尽管我们看来荒唐但对那些信徒来说解决了“慎独”的问题
要塞幻客 22:46:44
如果说我看着一尊佛像我有种要与之交流的欲望
但另一个声音：别傻了，他不会说话！

要塞幻客 22:47:23
这是矛盾吗
大音希聲 22:48:02
接触了一些虔诚的基督教徒他们相信上帝在看着相信可以通过“圣灵”听到神的声音
大音希聲 22:48:16
其实真正交流的对象是自己
大音希聲 22:50:15
但有神论的一个好处：由于将一部分的自己意识神化（以为是神的指示，这部分意识相当于弗洛伊德的“超我”，通常过滤了世俗的龌龊而有更高一层更无私的追求）客观上使此人的行动更道德。
大音希聲 22:52:22
就是说一个真正的信徒由于感觉“被看着” 可以朝更道德的方向生活
这是基督教的一个方面
要塞幻客 22:53:39
没错其实我入党也是为了同类原因
我想要有个准则有人看着我

大音希聲 22:55:24
还有真正的基督教和佛教和刚才说的佛像是不同的
世俗的宗教包括天主教和大乘佛教都是要拜偶像的但危险就在于很容易把崇拜集中到一个实体身上而忽略了自身精神的提升
而新教和原始佛教（原始佛教是无神论佛是修身的最高点）禁止拜偶像
大音希聲 22:55:50
就和拜菩萨求福有本质区别而更多的是为了道德修养。
大音希聲 22:56:36
呵呵你这样的入党原因就对了
可惜共产党的前几十年就犯了和中世纪天主教一样的错误把实际人物神化了
大音希聲 22:57:55
结果对实际人物的崇拜取代了个人的道德内省造成悲剧
20年代的共产党更能代表理想主义的精神所以李大钊陈独秀他们更具有一种“宗教情怀”
要塞幻客 22:58:40
看你开始讲的自省、忏悔、宽容
就是周国平向来强调中国人缺乏的东西
要塞幻客 22:59:09
中国人太早熟了，没有更多的自我个体意识
大音希聲 23:02:34
嗯。中国人的自我个体意识本来就淡薄 50年代以来的历次政治运动更是对个体意识的严重摧残。改变有两个方向一是向外扩张比如“与天斗其乐无穷与地斗其乐无穷与人斗其乐无穷” 一是内省隐忍。前者从外界找原因会造成侵犯他人自由不止自身精神也荒芜的悲剧后者则会培养有悲悯情怀的公民
要塞幻客 23:02:59

我那天到武汉的罗汉堂数罗汉
看着一尊罗汉像，我真的突然想和他说话
他的眼神似乎远远穿过我内心
我一刹那很平静
其实这是与道德修养有关吗
西方说的渴望读懂神，与神进行灵魂的交流
与道德有关吗
大音希聲 23:05:27
是基督教说的“三位一体”圣父圣子圣灵其中圣灵就被认为是入驻信徒的灵魂中人和神进行交流的途径通过圣灵的指示活出道德的生活

祈祷就被认为是与神的交流
而实际上祈祷起到了道德上反省自身匡正行为的作用。
大音希聲 23:06:50
殊途同归中外相通孔夫子吾日三省乎吾身有异曲同工之妙。

与神交流说到底其实是与自己交流审视赤裸裸的自己
要塞幻客 23:08:27
其实以前我私下认为道德不是人生最重要追求
现在看来我认为的道德太狭隘
大音希聲 23:10:01
这里又有一个吊诡的地方：人总要找个生活的支柱目标总则崇拜物一类的东西封建社会和文革时
崇拜物是实际存在的任务：比如毛泽东结果民众成为野心家的利用工具道德扫地
而当崇拜物并非实体：比如虚无缥缈的“神”，反而有了无处不在看着自己的监督者（其实是自己）任何外部的神圣都不如这个内部的监督有效。

大音希聲 23:10:31
对啊理想也是一种监督最怕的就是金钱成了仅剩的一种崇拜物就没救了。
大音希聲 23:12:09
道德不仅是人和人之间的行为准则更是关乎个人精神的完善的呢。

中国基督教会有时重复了“造神” 却没有把自省学到家可惜可惜
又何止教会呢。
要塞幻客 23:13:43
可是我发现我现在很堕落
被外界的东西牵扯着
比如我喜欢的音乐、娱乐
要塞幻客 23:14:02
他们让我看不到人生的高峰
大音希聲 23:16:54
我倒不觉得这是很大的问题。古人云：大节不亏小德可出入也
内省不是苦修不用戒正常的娱乐
新教的实用主义态度可以参考：没有“六戒” 只要不受束缚即可：就是说可以回头不耽误其余的事就可以了
大音希聲 23:17:38
但把娱乐当成最终的追求当成充实生活的唯一途径就不行。
要塞幻客 23:18:04
娱乐至死
大音希聲 23:18:36
哈你也在看？尼尔波兹曼的书发人深省啊
要塞幻客 23:18:56
其实我是担心这些花哨的东西会腐蚀我的定力
要塞幻客 23:19:12
我还没看过书
大音希聲 23:22:22
买来看看吧周国平也推荐。

问题是老实说让我选择我不太想入现在的共产党……我感觉这个党的理想主义精神在丧失如果是以前走了歪路还算是有个共产主义的理想而如今这个党却已经基本上变成一个既得利益集团了……可惜啊你知道文革后群众中怎么说入党的人吗：某人入党了咱们群众队伍又纯洁多了

但绝不是说你不该入党如果有朝一日入党的人全部为了利益那才是真正完蛋了。你这样很难得
大音希聲 23:24:41

当这样觉得的时候就主动减少接近基督徒认为这样才能不受挟制
要塞幻客 23:25:29
我要先解释一下我对你的评价“儒雅不再”
听别人反映你最近“尖锐”了许多
其实我觉得我在认识你以前你就是这样的了
大音希聲 23:30:40
呵呵我的尖锐还不是对既得利益者的？
我相信对政府和对孩子一样需要“刺激”才能管住因为对一个掌握社会资源分配权力的庞大组织来说天生就有为自己攫取利益的倾向所以才需要“刺”
现在国内的言论空间仍然是赞多弹少赞歌自有人唱而弹在言论自由都没有保障的情况下显然更需要
要塞幻客 23:32:40
老实说我很想把我之前对你的看法说说
当你准备去美国那段时间我有一点害怕你会变
大音希聲 23:32:47
刚才上面谈的都是基督教的自省一面关于言论的尖锐又牵涉到新教包容的精神了。

你先说说？
要塞幻客 23:33:12
其实现在看来我多虑了
要塞幻客 23:34:34
我害怕你到一个新的高度时会像一些名人经常做的事
忘了原来的自己
大音希聲 23:36:53
呵呵余不过沧海一粟山外有山人外有人呢~
还没有成绩就牙刷刷就完蛋了~
要塞幻客 23:38:30
关于言论尖锐我也有点害怕你是（其实我真是看人很容易带批判色彩）为了划清界限
要塞幻客 23:38:47
沟通万岁
大音希聲 23:39:53
带批判色彩才是好事呢！没有独立思想是最难治的
大音希聲 23:40:38
以后你要是当了干部~希望你也要保持这种精神不要只当螺丝钉还要当会思考的螺丝钉~
大音希聲 23:41:42
余以为强加的善意和恶意没啥区别
现在有些地方领导动辄就推出些自认为利民的政策其实缺乏沟通和民意的基础
要塞幻客 23:42:34
但我怕自己一根筋
比如此次余秋雨与易中天的论战
因我原来就讨厌秋雨喜欢易
我一边倒
大音希聲 23:46:48
没关系不要什么都强迫自己“辩证的看”，有时候虚伪就是虚伪没的说的
但要建立在事实上

我曾经喜欢余秋雨但看到他近年来追逐名利爱好表演加之今日证据确凿的假捐款已经一点好感都没有了人真是会堕落唉
但就是要给予事实毕竟谣言止于智者比如上次传言余秋雨妻子要离婚就是假的。

又如科学家喜欢一个理论反而要千方百计证明其为假不遂才为真。
大音希聲 23:47:31
质疑进而寻求事实才是科学态度~
大音希聲 23:48:27
所谓辩证看问题不是两面派骑墙派不然就黑白都没有区别了成了诡辩和文革没有区别
而是基于事实的态度。
要塞幻客 23:50:56
辩证在我印象中就是站在别人的角度想问题
要塞幻客 23:51:11
对方的
大音希聲 23:52:42
自己有观点是一回事不能强制别人和自己相同观点

也不能强迫自己随别人

别人的角度作为参考可以不要让自己的大脑成为别人思想的跑马场~
要塞幻客 23:53:14
周国平语
大音希聲 23:54:32
如果是自己和对方的事是应该站在别人的角度想问题
如果是旁观者呢
要塞幻客 23:55:48
客观地为双方都考虑
大音希聲 23:57:43
嗯。而最终作判定的是观察者自己的准则
无须事事各打五十大板那是和事佬不是智者
你现在这样的怀疑精神挺好啊
要塞幻客 23:58:24
哪有啊我觉得什么时候才有像你那样的敏锐度日期:2009-6-27
要塞幻客 0:00:00
其实我还未搞清那个宗教问题日期:2009-6-26
大音希聲 23:59:59
话说回来偶不太相信有超越每个个人主观意识的普世皆准的准则
所以对那些宏大叙事领导指示都很反感（脑后有反骨呵呵）
最高领袖帮每个人思考是很危险的
每个人应该有自己的判定日期:2009-6-27
大音希聲 0:00:18
这有牵扯到基督教的包容问题
要塞幻客 0:00:28
对的对的
要塞幻客 0:01:24
你不相信以后的所有科学会殊途同归至宗教？
而是更加多元不断分化？
要塞幻客 0:02:23
我是说不会有个终极准则
大音希聲 0:02:28
因为基督教新教认为人是造物主造的造物主赐予人自由意志人有天赋自由只有上帝才能负责尘世的人不能干涉其他人的自由
上帝存在与否姑且不关这就否定了最高思想领袖的存在
大音希聲 0:03:05
人是为自己负责的也为自己的思想负责人的思想不能也不应被整齐划一地灌输
要塞幻客 0:03:37
难道真的不会有个终极规律吗
大音希聲 0:03:49
说到科学很多老科学家（特别是当代）都有宗教倾向
而科学向着不确定性发展
大音希聲 0:04:01
不知道……知道就是神了
大音希聲 0:04:26
有几种说法以前科学家都追寻终极定律
大音希聲 0:05:10
近年来越来越怀疑对世界的诠释可能有无限多种正如数学不同的公理体系那般有些东西永远无法证实、证伪
要塞幻客 0:05:23
就是说人类智慧发展不会到达一个顶峰或高原
而是如河流汇入浩瀚的海洋，越来越宽广
大音希聲 0:06:22
有点像。认识是无穷的马克思主义这个说法没错~
大音希聲 0:08:12
所以用一时的准则判定什么是“先进文化”什么是落后的该打击的文化十分危险
如对同性恋等的看法每个人都不同但禁止就不是开明科学的态度
大音希聲 0:09:54
只要他人的自由不侵犯你的自由就不应禁止。不能自己为站在领导高度就以为人民服务为借口打击侵犯言论自由等。
大音希聲 0:11:11
剩下的老大难问题就在我的签名上~最近看了些书也有些想法了。
大音希聲 0:13:03
以下是反动话
一个宣称自己有不变的合法性的政权宣称自己“始终代表……”的Party很值得怀疑。这比起君权神授事实上没有进步
要塞幻客 0:14:30
sorry 我得下了太晚了别误会是因为这段话
和你聊天很启智

大音希聲 0:14:59
好啊下次再聊
要塞幻客 0:15:09
以后我可以发EMAIL给你
要塞幻客 0:15:12
88
大音希聲 0:16:09
好的
yuzelong@gmail.com

大音希聲 0:21:08

最后再说几句：一个政党的合法性只能来自所管治的人。党说“是人民选择的”50年代没有错现在几代人过去了再不实行民主选举就丧失了合法性。而民主权利从来就不是从上到下赐予而是从下到上争取的等Party自己改革就跟等慈禧立宪一样不靠谱所以才要言论自由~新教同意天赋人权民主也是每个人自己（通过选票）为自己负责的制度。

拜拜~

究竟是谁让GOOGL

2009-06-26T10:47:00.001+08:00

究竟是谁让GOOGLE如此低俗！？是他们！http://htxt.it/GLkl

引海明威《钟�

2009-06-26T09:29:00.001+08:00

引海明威《钟为谁鸣》寄支那断Google:所有的人是一个整体，别人的不幸就是你的不幸。所以，不要以为丧钟是为谁而鸣——它就是为你而鸣。

学会提问——教育中的缺失一环同学即将到江西农村支教十天请教儿童教育专家素心大姐获益匪浅。

2009-06-23T00:12:00.002+08:00

2009/6/22 22:56:25 大音希聲
禹尧，你先介绍一下情况吧
2009/6/22 23:00:46 素心如简大姐
噢，
2009/6/22 23:01:56 素心如简大姐
今天网不太好
2009/6/22 23:02:46 禹尧
我们准备在7月到江西的农村支教，面对的是农村的小学生，
2009/6/22 23:03:02 素心如简大姐
噢，
2009/6/22 23:03:05 禹尧
想了解一下他们的特点
2009/6/22 23:03:21 素心如简大姐
好奇心重，
2009/6/22 23:03:23 禹尧
麻烦了....
2009/6/22 23:03:31 素心如简大姐
这是儿童基本特点
2009/6/22 23:03:37 素心如简大姐
今天有些晚了
2009/6/22 23:03:40 禹尧
恩
2009/6/22 23:03:51 素心如简大姐
建议你们看一本书
2009/6/22 23:04:11 素心如简大姐
教师怎样与学生沟通
2009/6/22 23:04:17 素心如简大姐
收到吗
2009/6/22 23:04:21 素心如简大姐
今天网不好
2009/6/22 23:04:28 素心如简大姐
老是提示没有发出
2009/6/22 23:04:27 禹尧
恩
2009/6/22 23:04:31 大音希聲
看到
2009/6/22 23:05:41 禹尧
看到
2009/6/22 23:06:03 大音希聲
呵呵是什么出版社的？在网上找找
2009/6/22 23:06:15 素心如简大姐
记不清了，外国人写的
2009/6/22 23:06:23 素心如简大姐
这个很重要
2009/6/22 23:06:22 禹尧
农村学生会有一些特质吗?
2009/6/22 23:06:27 素心如简大姐
基本功
2009/6/22 23:06:30 素心如简大姐
学生都一样的
2009/6/22 23:06:33 禹尧
恩
2009/6/22 23:06:45 大音希聲
只有十天的话教什么内容很重要吧
2009/6/22 23:07:07 素心如简大姐
现在电视网络发达，最多知识面大小问题
2009/6/22 23:07:11 素心如简大姐
只有十天？
2009/6/22 23:07:22 素心如简大姐
教他们提问
2009/6/22 23:07:37 素心如简大姐
教他们发现问题
2009/6/22 23:07:43 素心如简大姐
这个最重要
2009/6/22 23:08:05 禹尧
就是培养学习的主动性？
2009/6/22 23:08:41 禹尧
有一些引起兴趣的基本方法吗？利用好奇心？
2009/6/22 23:09:05 素心如简大姐
提问呀
2009/6/22 23:09:08 大音希聲
素心大姐能不能推荐几篇文章
还有我们应该提供什么外部信息给他们
2009/6/22 23:09:14 素心如简大姐
你们要学会提问
2009/6/22 23:09:24 禹尧
恩
2009/6/22 23:09:29 素心如简大姐
不要给什么信息了
2009/6/22 23:09:42 素心如简大姐
关键是要学会提问，然后他们自己也会去探索的
2009/6/22 23:10:07 素心如简大姐
提问的关键是挑出孩子话语中的关键词
2009/6/22 23:10:11 大音希聲
当地领导说不想让灌输走出去的思想
2009/6/22 23:10:16 禹尧
其实我们的言行也算是外部信息了
2009/6/22 23:10:30 素心如简大姐
厘清一下，问问他眼里的这个词的意思是什么
2009/6/22 23:10:38 素心如简大姐
要教些基本的思考能力
2009/6/22 23:10:47 素心如简大姐
教育的核心任务
2009/6/22 23:11:05 素心如简大姐
大家可以围成圈，一个人地随意地说
2009/6/22 23:11:23 素心如简大姐
了解孩子的兴趣，就是经常关注的是什么
2009/6/22 23:11:49 素心如简大姐
轻易就注意到的事，还有看到哪类事会感觉到兴奋，或开心
2009/6/22 23:11:52 素心如简大姐
或觉得有趣
2009/6/22 23:11:59 素心如简大姐
兴趣调查
2009/6/22 23:12:12 素心如简大姐
其实最重要的是提问，
2009/6/22 23:12:26 素心如简大姐
不过，可能你们自己都不是很会提问？
2009/6/22 23:12:37 禹尧
是啊
2009/6/22 23:12:44 素心如简大姐
有本书，
2009/6/22 23:12:53 禹尧
学生还没当完...
2009/6/22 23:13:00 素心如简大姐
学会提问
2009/6/22 23:13:18 禹尧
恩
2009/6/22 23:13:23 素心如简大姐
批判性思维指南
2009/6/22 23:13:35 素心如简大姐
这是一本书的主题与付题
2009/6/22 23:13:34 禹尧
好专业！？
2009/6/22 23:13:44 素心如简大姐
很小的一本书
2009/6/22 23:14:19 素心如简大姐
如果时间短，你们只需读前面那本就行了
2009/6/22 23:14:17 大音希聲
http://product.dangdang.com/product.aspx?product_id=9123822
2009/6/22 23:14:27 大音希聲
http://www.douban.com/subject/1504957/
2009/6/22 23:14:45 禹尧
谢谢...
2009/6/22 23:14:50 素心如简大姐
有效沟通的方式也是提问探讨协商的过程
2009/6/22 23:14:54 素心如简大姐
时间太短了
2009/6/22 23:15:11 素心如简大姐
提问就是围绕关键词发问
2009/6/22 23:15:20 素心如简大姐
比如，孩子问你电脑是可以上网吗
2009/6/22 23:15:26 素心如简大姐
你不用直接回复他
2009/6/22 23:15:39 素心如简大姐
你可以问他晓得不晓得电脑是什么
2009/6/22 23:16:05 素心如简大姐
在哪见过，是否上过网，上过哪些网，哪些有趣，
2009/6/22 23:17:23 大音希聲
说得好这么短时间教知识来不及教独立思考的能力很重要
2009/6/22 23:17:56 禹尧
这才是难度...
2009/6/22 23:18:25 大音希聲
这本书我也没有我也要买来看看我们大多数人所经历的教育真的很缺这一块
2009/6/22 23:18:49 禹尧
这么说，我们的提问，一方面是了解他们的途径，另一方面是思考的示范？
2009/6/22 23:20:03 大音希聲
“”你最好的策略就是把自己表现成这个样子：你首先得出了自己的观点，但是仍然在不断地冲破羁绊，去寻找最后的结论。谁先找到最好的结论并不重要，重要的是寻找最佳结论的过程。
2009/6/22 23:20:46 大音希聲
有点像苏格拉底的提问式启蒙呢！
2009/6/22 23:20:58 禹尧
恩
2009/6/22 23:21:35 禹尧
感觉要当专业老师似的....真的很没有信心
2009/6/22 23:22:21 素心如简大姐
呵呵，你很聪明
2009/6/22 23:22:29 素心如简大姐
考虑到时间短，所以没有推荐理想国
2009/6/22 23:22:40 素心如简大姐
一般我给大学生开书。就会有理想国
2009/6/22 23:22:56 素心如简大姐
还有如何阅读一本书
2009/6/22 23:22:59 素心如简大姐
这个也可以看看
2009/6/22 23:23:02 大音希聲
说实在……当老师确实没有想象中简单……这几天我也尝试教小学生语文和英语效果一般~ 要补读教育心理学了
2009/6/22 23:23:08 素心如简大姐
再者就是批判性思维方面的
2009/6/22 23:23:14 素心如简大姐
呵呵，
2009/6/22 23:23:17 素心如简大姐
你也去吗
2009/6/22 23:23:28 素心如简大姐
教育的手段就是引导
2009/6/22 23:23:28 大音希聲
应该不去……要去看日全食
2009/6/22 23:23:33 大音希聲
但很有兴趣呢
2009/6/22 23:23:46 素心如简大姐
结果是激起孩子们内心欲望
2009/6/22 23:23:53 素心如简大姐
噢，哪天呀
2009/6/22 23:23:57 素心如简大姐
我家小妞最有兴趣
2009/6/22 23:24:46 大音希聲
http://productp.dangdang.com/product.aspx?product_id=20213527
2009/6/22 23:24:56 大音希聲
http://www.douban.com/subject/1013208/
如何阅读一本书
2009/6/22 23:25:28 素心如简大姐
是，我有这个作者的两本书
2009/6/22 23:25:32 素心如简大姐
还有一本，大观念
2009/6/22 23:25:35 素心如简大姐
你们也可以看看
2009/6/22 23:25:45 素心如简大姐
有一本书是大学人文
2009/6/22 23:25:50 素心如简大姐
一套三本
2009/6/22 23:25:58 素心如简大姐
我记不清了，我手上有人与国家
2009/6/22 23:25:58 禹尧
浩瀚....
2009/6/22 23:26:45 大音希聲
太多了也看不来
关键是教孩子的方法
2009/6/22 23:26:53 大音希聲
据说当地镇得很艰苦
2009/6/22 23:27:10 素心如简大姐
呵呵，关键是你们自己什么都不会呀
2009/6/22 23:27:15 禹尧
是啊
2009/6/22 23:27:18 素心如简大姐
先学会沟通
2009/6/22 23:27:34 素心如简大姐
沟通一词拉丁文意思就是共享
2009/6/22 23:27:33 大音希聲
对啊对啊。
2009/6/22 23:27:48 素心如简大姐
你们学会了沟通，也自然会与孩子们共享你们的知识
2009/6/22 23:27:51 素心如简大姐
这就行了
2009/6/22 23:28:15 素心如简大姐
不要直接给孩子们答案
2009/6/22 23:28:23 素心如简大姐
一定要问到他们自己明白
2009/6/22 23:29:46 大音希聲
怎么挑起孩子的兴趣？
2009/6/22 23:30:07 素心如简大姐
抱歉，这几天超累，实在持支不住了，明天再说
2009/6/22 23:30:06 禹尧
刚才讲过了吗？
2009/6/22 23:30:10 素心如简大姐
晚安
2009/6/22 23:30:15 大音希聲
好的
2009/6/22 23:30:22 禹尧
晚安，谢谢！！
2009/6/22 23:30:18 大音希聲
明天再见
2009/6/22 23:30:27 素心如简大姐
会提问就会有兴趣
2009/6/22 23:30:23 大音希聲
谢谢素心大姐
2009/6/22 23:30:39 素心如简大姐
要以孩子为中心
2009/6/22 23:30:52 素心如简大姐
从他们的交流内容中找关键词，
2009/6/22 23:31:01 大音希聲
对啊最容易不小心就会变成自说自话
2009/6/22 23:31:12 素心如简大姐
人的行为第一目的就是寻求关注
2009/6/22 23:31:36 素心如简大姐
当你关注到孩子话里的关键词时，他们体会到的是你对他们的关注
2009/6/22 23:31:43 素心如简大姐
这本身就是一个小小的奖励
2009/6/22 23:31:50 素心如简大姐
：）抱歉，下了，8
2009/6/22 23:32:00 禹尧
恩，获益匪浅
2009/6/22 23:32:07 禹尧
再次谢谢
2009/6/22 23:32:06 大音希聲
[表情]谢谢！
2009/6/22 23:32:37 禹尧
也谢谢你啊himo～
2009/6/22 23:32:48 大音希聲
我也学到不少呵呵
2009/6/22 23:33:25 禹尧
其实我担心的就是“专业”这个问题
2009/6/22 23:33:37 禹尧
我查了许多支教的活动
2009/6/22 23:33:52 禹尧
都是大学生去的
2009/6/22 23:33:57 大音希聲
不一定比得上你们
2009/6/22 23:34:03 大音希聲
大学生知识多
2009/6/22 23:34:07 禹尧
懂得教学的技巧
2009/6/22 23:34:12 大音希聲
但方法不一定对阿
2009/6/22 23:34:41 大音希聲
看来关键不是教什么而是怎么教……
2009/6/22 23:34:53 禹尧
现在算是有了一些理论指导...

Opera Unite, MS十�

2009-06-17T10:38:00.001+08:00

Opera Unite, MS十分强大！用户端自由分享，如能完善，绝对是互联网管制的死敌！难怪这次GFW反应如此之快！

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2009-06-16T23:17:00.001+08:00

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2009-06-16T22:16:00.001+08:00

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2009-06-15T23:52:00.001+08:00

zuola:绿坝的万能密码是：7895123,没有6和4，巧合？绿坝开发者是卧底愤青？

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2009-06-15T20:51:00.001+08:00

河北土话说某物易坏作“XX很科学” 广东白话类似：“XX很化学” 看来赛先生传入时形象不佳

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2009-06-15T20:45:00.001+08:00

赣州南康发生了什么？据说已经有21辆警车被南康人民砸翻了。（偶们善于吸收世界优秀文化比如阿拉伯砸车党~）

明天去长隆咯

2009-06-15T20:39:00.001+08:00

明天去长隆咯

转艾未未：强�

2009-06-15T00:33:00.001+08:00

转艾未未：强奸被抓住了，就说是反华；孩子压死了，问房子质量也是反华；食品中毒被曝光了是反华；打打杀杀欺压百姓被上访也还是反华；卖孩子、卖艾滋血、黑煤窑、假新闻、司法犯法、贪污腐败、违宪侵权、网络驴霸，只要是说到你的问题就是反华。谁要是不反华那还是人吗？

馬家輝：中國�

2009-06-15T00:31:00.001+08:00

馬家輝：中國式佛地魔 http://htxt.it/emUV

CCAV屏蔽封凤凰�

2009-06-14T23:36:00.001+08:00

CCAV屏蔽封凤凰台伊朗大选深度报道充分说明 CCP见到民主见到选票就心虚

绿坝数据库被�

2009-06-14T01:59:00.001+08:00

绿坝数据库被破解,色情网址被暴露 4000万的投入起到了一个汇总网站的作用怪蜀黍們請猛擊以下鏈接 http://htxt.it/Fgwy

宅们一齐推倒�

2009-06-14T01:23:00.001+08:00

宅们一齐推倒绿坝娘～图收集贴 http://htxt.it/5aEo

有理由相信，�

2009-06-14T01:19:00.001+08:00

有理由相信，最令CCP肠子都悔青的决定是开放了互联网http://htxt.it/ReGi

浊世不容自由�

2009-06-14T00:15:00.001+08:00

浊世不容自由魂宅男猛击自由门三亿网民齐翻墙来生不做天朝人

今日被同人女�

2009-06-13T23:51:00.001+08:00

今日被同人女说本宅说话像同人女坛上滴同人女因为偶曰内牛满面……继续内牛

WWDC, Apple 3GS?

2009-06-09T00:55:00.001+08:00

WWDC, Apple 3GS?

和平演变: 盗版

2009-06-08T21:42:00.001+08:00

和平演变: 盗版党胜利打入欧洲议会这是全世界信息共产主义事业的一次伟大胜利高举"一个骷髅头两根骨头"伟大旗帜各位匿名访客发来贺电盗版国际万岁！http://htxt.it/Vwjd

Twitter comes back!

2009-06-08T13:47:00.001+08:00

Twitter comes back! 撒花~

CCP喜欢宣传美�

2009-06-07T23:29:00.001+08:00

CCP喜欢宣传美国总统大选的开支如何如何巨大。根据美国联邦选举委员会网站公布的数字，2004美国总统大选花费总额为十亿零一百六十五万美元。折合人民币八十多亿。还不够中共两周的养党费。

段祺瑞还向刘�

2009-06-07T23:23:00.001+08:00

段祺瑞还向刘和珍下跪某大国有一群B比段祺瑞还差了几百倍

中国社会在渐�

2009-06-07T22:42:00.001+08:00

中国社会在渐变渐渐变得越来越烂清水煮青蛙还不早跳迟早玩完

Twitter has been blo

2009-06-02T21:57:00.001+08:00

Twitter has been blocked by GFW..*_* Using http://twitzap.com/ instead.

Vincent介绍的哈�

2009-06-02T19:52:00.001+08:00

Vincent介绍的哈佛大学搞的一个研究网络封锁计划中国地图猛闪ing! http://htxt.it/8iTV

网络群体性新�

2009-06-01T22:36:00.001+08:00

网络群体性新闻事件点击率达百万干部不适应 http://htxt.it/jl8g 不适应赶紧适应难道还要让主人适应公仆？

"Grass mud horse" Ch

2009-06-01T07:20:00.001+08:00

"Grass mud horse" Chinese GOV...As the 20th anniversary of the 6-4 halocaust approaching, you freak the heck out!

1. 本人是文盲�

2009-06-01T00:01:00.001+08:00

1. 本人是文盲，以上内容文字均不认识，也看不懂是什么意思（包括但不限于对所以上之内容的识别、阅读、理解、分析、记忆等等）。 2. 本人过去、现在以及将来都不认识楼主及楼主所述当事人，且自古以来与该相对人无利益关系。 3. 本人在此留言（包括但不限于汉字、拼音、拉丁字母、斯拉夫字母，日语假名，阿拉伯字母，单词、句子、图片、影像、录音，以及前述之各种任意组合等等）均为随意敲击键盘所出，用于检验本人电脑键盘录入、屏幕显示的机械、光电性能，并不代表本人局部或全部同意、支持或者反对楼主观点。综上所述，恳请各位官员请勿动用武装力量请勿跨村、跨镇、跨市、跨省、跨国、跨洲、跨星球、跨银河系追捕。确因不抓不足以平民愤，或不抓就领不到薪水养家户口的公职人员，建议携带工作证、身份证、结婚证/离婚证、独生子女证、健康证、暂住证、毕业证、边防证、县以上gov 机关出具的介绍信温情操作，轻拿轻放。抓捕按照以下排序之倒序：楼主、原作者以及网络管理员以及网络运行商、电信运营商、电力供应商、电脑生产销售商。

HelloTxt微博同步

2009-05-31T23:52:00.001+08:00

HelloTxt微博同步更新赞~MS有十分钟以内的延迟~~~

微博同步更新�

2009-05-31T23:42:00.001+08:00

微博同步更新！测试一下先

乱弹千字～华人的上帝

2009-03-18T16:59:00.002+08:00

老革命电影老是讽刺小日本“一根筋”，其实很多中国人的思维才是“一根筋”——典型的“非黑即白”不是好人就是坏人走极端思维根深蒂固以前是反映在文革中现在是反映在某些极端左/右分子的争论上至于海外，华人教会就有反映如下文维基百科华人教会都是基要派
你不是基督徒就放心跟你说信仰固然是好事神神道道的就不好了我不是很爽某些人什么事都交托上帝人做的一切都是为了荣耀我主（细想逻辑上也说不过去为什么全知全能的主需要凡人的荣耀）
还有原罪的问题还有道德标准的问题……
说是人中圣人也远远不会达到神的道德标准人生来就是要犯“罪”的此话不错承认人的软弱承认人都“会跌倒” 可以培育谦卑的精神这个我比较欣赏承认人的私欲并在人与人之间加以制衡比空中楼阁式的“无私”“集体主义道德”要好

经过大陆洗脑教育后来美国才半路出家的基督徒我是比较怀疑的因为他们的思维方式没有变化容易从一个极端走向另一个极端我就见过查经班里面有人危言耸听要警惕天主教！我们和他们不是一家的！云云～看看山头主义出来了
大陆来的新信者常有一种焦急一种对“异端”和怀疑的过分敏感的警惕其实是信心不足和根基不牢的表现比起家传的信仰来说我是比较看不惯的

我是比较喜欢凤凰城教会中的香港人他们的信仰比新信者成熟的多印象深刻是Ken说“人能力的尽头是神恩典的开始” 神的恩典不是赐予只懂祷告心存侥幸恶心如净土宗拜菩萨念阿尼陀佛的“信徒”的首先要尽人事人力所不及之处才是祷告求神以求心灵平静的时候比如手术室外的母亲的祷告

我当然敬佩信仰虔诚的人但我至少现在不会把一切托付给神或许是唯物主义者的可悲吧我不会放弃的是怀疑不论怀疑的对象是政府还是共产党还是哪个宗教总要跳出来看才清楚真相的把心灵完全牵在某样东西上一旦信仰之柱崩塌就会精神失常人生失去意义
至于说“呢个世界越来越科幻甘，忽然间觉得精神好空虚，没晒寄托”，余以为人生的意义不只有一个答案不必强求说要找到一个伟大目标只要心存善意谦卑承认人的软弱和极限保持对民主和自由的向往愿意从多角度看问题永不放弃怀疑精神不先验地做结论……就已经比绝大部分浑浑噩噩懵懵懂懂的粪粪上了很多层次了
如冉云飞说 “日拱一卒，不求速成”

我现在的信仰仍旧没变仍是进化论和物理学科学～但也了解神学中的说法至于叫我相信六日创世之类不太可能但不排除日后会变
说是圣灵与基督徒同在作为物理生我还是禁不住要想圣灵是物质还是能量？通过四种中哪种作用力与生物相互作用？还是说（上帝）存在于高维空间？平行宇宙？如果人存在的原因是上帝，可否追问上帝存在的原因？是高级生物吗？智能设计论还是有点吸引人的但必须有东西（创造主）是自然产生出来的我记得第一推动有本讲自组织系统怎样在混沌中出现的不错。看了《三体》后想智能粒子确实也有可能存在智慧生物的尺度可能很大或很小……
而道德固然重要仍然只是自然选择淘汰后中在人类社会上出现的最利于种族繁衍和保存的一套规则（因为道德不利于繁衍的人群已经灭绝了比如搞基的索多玛城等）恶心的道德体系迟早会因不利于后代而消亡比如GCD搞得计划生育有可能亡国灭种参看牛博中的《问题与主义》。一切都是自然选择自然的“遗传算法”……GCD搞的种种odd的事情迟早会被淘汰

有空像这样乱想一下就不会无聊啰～

昨天上午课间看了瘾科技直播iphone ipod touch固件3.0发布会精彩！不过要暑假才有得用
新出的ipod shuffle有没有看？支持14种语言朗读歌名和演唱者而且体积只有上一代的一半左右……大概小指两节大小的太厉害了我在想能不能破解成为可以读txt文件内容之类的

基督教基要主义

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(重定向自基要派)

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基督新教基要派，亦有译作原教旨基督教，是基督教内带有原教旨主义倾向的一个运动，源自美国的基督新教，是对现代主义和自由主义神学的反动，反对对于《圣经》的高等批判，主张以字面理解圣经。

关于这一个派别的构成很复杂。有说他们其实源自18世纪时的清教徒，但很多基要派在拯救论上回避加尔文五点；根据香港圣公会在2005年 2月6日发行的《教声》，这些信徒有不少自称是灵恩派的信徒。而事实上，在美国基督新教的各个教派，都有人自称为基要派，或被称为原教旨主义者。因此，要为这个教派下一个具体的定义，其实很难。

美国华人的新教信徒里，基要派占主导地位。在中国大陆基要派的影响亦很大。在异于三自教会的家庭教会，其观点几乎完全受到原教旨主义（基要主义）的影响；三自教会除了一部分神学家的观点以外，很多人的观点亦复如是。

[编辑] 教义特点

在1895年由美国保守派的宗教领袖界定的“五点要道”^[1]就是：

圣经各卷都是灵意，是永无谬误的；
耶稣基督是神；
基督是童贞女所生；
基督死在十字架上，为人类赎罪；
基督肉身复活，并将以肉身再次降临人间。

1910年美国长老会会议议决，把基督教基要信仰归纳成五点（称为 Doctrinal Deliverance of 1910 或 The Five Fundamentals）：

《圣经》无误谬性。(Inerrancy of the Bible)
耶稣基督乃由童贞女所生，并具有神性。(The virgin birth and deity of Jesus Christ)
“因信称义”的教义。(the doctrine of Salvation by Faith Alone)
相信耶稣基督的复活。(The bodily resurrection of Jesus Christ)
相信耶稣基督的再临。(The bodily second coming of Jesus Christ )

神学家称相信这五点的保守信徒为基要派。

另外，基要派在产生背景和发展过程上受到时代论的前千禧年主义深刻影响，其末世论也是基要主义的重要特征。

对《圣经》无误谬性上，基要派当中的差距也很大。部份基要派相信字面无谬误（即 literal inerrancy），而另一部份则相信这是喻意式的写法。就以创世记第一章六日上帝创造天地为例：前者会理解为字面上的六天（每天廿四小时），而从之引伸出年轻地球创造论和智慧设计论等说法；而后者则理解为倾向主流科学所理解的数十亿年。

天朝与米国庙堂与江湖共产和上帝

2009-02-15T08:19:00.005+08:00

昨天（周五晚）去团契活动确实越来越有意思了既是很好的英文课程又是客观的看中国窗口
正如杨恒均此文所说（http://www.de-sci.org/blogs/yanghengjun/?p=18418）

“在中国生活了这么多年，我们怎么会不了解她呢？也许正因为生活了这么多年吧，有一个很有意思的现象，那就是我觉得，我对中国认识的每一次质的飞跃都发生在我远离中国的时候。而且，最近几年，每当我置身中国却感到看不清她的时候，我都会找机会悄悄到外面去转转，思考几天再回来。

到处走，就会见到很多人，按说见到这些外国人，最想了解的是他们国家的事，可我就不同，我最想从他们眼中看中国和认识中国。让我每每惊讶的是，好像有多少双眼睛，就有多少个不同的中国。”

横看成岭侧成峰远近高低各不同不识庐山真面目只缘身在此山中古人把话说得再明白不过了

国内的媒体给人一种感觉，好像西方人整天都在关注我们，虎视眈眈，其实，稍微会几句外语的人就知道那是我们自作多情了。国际媒体对中国的报道，几乎和对任何一个中等国家的报道差不多。这可和我们神州大地的媒体完全不同，有时在中国打开一份报纸，你好象立即就置身于亡我之心不死的西方列强的包围之中，报纸还没有看完，冷汗就流出来了，甚至想立马抓起一杆钢枪，保家卫国。

有时弄得中国的互联网好像是美国的代言人和中国的捍卫者在对仗。结果，这次我才惊悚地发现，人家美国人（注意，我可是见到从政府官员、军人到记者、学者等很多人的）根本不知道你在玩啥，人家早就放弃了要把自己的价值观强加给你的做法，也绝对没有要让你照搬他们的制度的想法，这一切搞不好都是我们自己在意淫。至于说有时在人权上做文章，他们就这德性，对全世界都要搞，他们其实也不一定真想认真，只是碍于人家的价值观而已。一位美国朋友对我说，你们其实不必介意，只当我们放屁就可以了，至于你们该怎么折腾，还怎么折腾吧，只要不侵害美国人的人权，基本上没有什么事。

以上这段话有真有假说实话某余更愿意基国多被干涉一下警告一下有些东西不打不会走比如基国民煮但实情是因了现实利益人家还不一定愿意管你如下文：
“还有一位更露骨，对我说，你们想怎么过就怎么过，就是要复辟帝制，其实又关美国人什么事？另外一位国防专家给我说了实话：杨，其实你难道没有发现，我们在亚洲最头疼的国家都是民主国家？如果有选择，我们更愿意和一两个说话算数的君王打交道（例如沙特就是他们最好的朋友）。当然，这位美国人说的话不一定算数，但我知道，从骨子里，美国人不是那么傻的，中国这种古老的民族一旦真正掌握了好的制度而变得强大，美国人绝对受不了。而像中国现在这样，傻瓜也知道，都玩了五千年了，你真以为能够强大崛起而不会再一次陷入我们折腾了几千年的恶性循环？”
同志们，无论你是寄希望于美国，还是担心美国干涉中国内政，现在好了，现在，该死心的死心，该放心的放心吧。只要你不把大批偷渡客和办签证都保证一定会来可以去就想着办绿卡的中国人都放过去，美国人不会介意我们如何生活的。介意我们如何生活的只能是我们自己。

而就我个人的感受美国政府确实不一定会真想推翻极权政权这次联合国人权会议上美国对基国的沉默就令人失望但
希望在美国民间！
这里有数不清的基督徒、志愿者关注着包括基国在内的不自由国度以一个个个人或组织进入基国传福音启民智播民主。在凤城教会（GPCCC）和团契就有不少这样的牧师和青年志愿者

上周团契讲了中国教会的危险现状（主讲的牧师是华人多次深入中国的城市和乡村为河南艾滋村传福音他对中国基督教现状很了解他说很多到中国的初中高中外教其实就是私下组织学习班的我的朋友Dick Du就是被外教拉进教会的你们有兴趣可以套一套省实外教的话
他说中国的三自教会和家庭教会还有第三教会（归顺了三自的家庭教会）对立严重互不信任特别是乡村家庭教会异端林立信仰者多是老人妇女文盲同工严重不足实际上由于和外界交流不足面临边缘化异端化的危险
一个来自河北乡下的教友就说他们的村子一百多户就只有一户是受洗的基督徒人手不足场地不足资金不足（不可能建教堂的）
至于城市家庭教会也没有大的组织都是分散的群体政府的干扰少不了

还有一个问题是近十年来教派分歧很大山头主义现在中国教徒一碰面就问你是改革宗还是浸教会……等等另外教会里不像国外民主平等常常是等级森严论资排辈老大话事有些地方小宗派有滑向邪教的危险
我不觉得惊讶什么东西到了中国都变得有“中国特色”了

唯一特别的地方是温州被称为中国的耶路撒冷由于历史原因教堂林立警察也不太管在场有一个温州来的教友说他们教会开始实行民选的“理事会制” 算是民主的好开始
他说有些国外媒体寄希望于中国教会的扩大其实不靠谱官方的教会不用说家庭教会实际上在打压下人数不在增长而在流失难以公开传教特别是教徒的第二代接受官方教育很多不信教了可悲啊
但真正基督徒还是有坚韧的信念的上海浦东有家理发店一到周日就会停着两百多辆自行车……还有广州的家庭教会解散了再组建解散了再组建……）

这周的主讲是一个ABC 就是传说中的外黄内白不会中文香蕉人老爸老妈是台山来的老华侨（又遇见老乡啦哈哈）他讲的是overcoming cultural clashes.
Growing up Chineses-American is a distinct sub-cultural,最近才开始被研究。他们是一群迷失的人：父母说你是中国人，但他们从小看美国电视上美国学校朋友都是黑的白的中文不会说不喜欢吃面喜欢吃西餐能算中国人吗？但美国人也不一定认同你是美国人：明明是黄的嘛
他对中国的印象相当不好：都是cheater, liar,gambler,only care about money, smoke,spit, Mah-jong,spoke loudly,all are racists民族主义的XX
文化差异太大……中国authority美国equality中国respect is love美国love is love中国conciliative美国confrontation...
他一度对自己的身份很困惑最后他找到的identification是Jesus Christ.是他十六岁是一个华人咏春拳武馆师傅带他入教的他说I am loved unconditionally. I am Child of god. I learned to love others. 所以他努力了解中国文化多次回国（对他来说是出国）传福音……最后祷告时问Who want to follow Jesus Christ? 那个俺就举手了就说糊里糊涂“决志”了然后就有人来祝贺我下不了台……算了也好
我也跟他说我这么多年来是个彻底的无神论者我知道信教的所有好处我通读圣经和不少宗教读物我知道基督徒令人尊敬的道德但我还是缺乏信……他说主造每个人都有plan 你来到这里就说明了什么……等等吧主会忽悠（误）护佑你……
总之好像（别人看来）算是基督徒了汗……
以上言语对全能上帝多有不敬要是日后从心底真心信仰的必要忏悔的了～～～

基督教新教有个吊诡的神奇之处：迎合了人要依靠/赞美/敬畏权威的本能，但敬畏的客体又是看不见摸不着的主（大不敬～～～）不承认现实的神的代言人而是说每个人都能和自己上帝沟通（通过圣灵）这个比有教皇的天主教牛而且有了监督者一举解决了慎独的老大难问题（共产主义好？没监督的官员一样贪不信神嘛）确实有利于民主自由平等博爱谦卑自省种种美德……确实是牛……要是从小就信那还真不错以后儿子女儿也要送到教堂去（扯远了）可看到太多世人的罪恶的俺看了无数科普书充满怀疑和辩证思维的俺真能接受上帝吗？想要相信就真能相信了吗？

总之先装着吧……愧是有点愧的了

现世的救赎

2009-01-25T16:13:00.001+08:00

①来美后第二次到学生团契也是凉飕飕的周五晚小房子里却温暖如春佳节临近教会里的大姐准备了两桌美食、瓜果（黑莓好吃香蕉味的年糕更好吃）。大伙交流一周的感恩，赞美主的恩赐，唱圣歌，乐融融。 ②这周厚着脸皮参加内室基督徒的讨论主题是圣灵。尽管插不上话但知道了很多。基督徒认为神赐予他的追随者的两样圣物是圣经和圣灵，而后者是作为神的灵只与基督徒同在的。什么是属灵生活？非教徒恐怕难以体验。圣灵，是圣父、圣子、圣灵三位一体的其中一个位格。与旧约时代，神通过先知降下昭示不同，新约时代后神通过与己同一的圣灵启示追随者赐予救恩。在座的教徒都有自己的属灵经历，听来确觉神奇。 ③关于开发属于自己的属灵资源，教徒们各抒己见。中国人的团契还是有“中庸之道”，既反对成为死扣经文的律法主义者、现代的法利赛人，又不赞同极端灵恩派的走火入魔。（想起了“学而不思则罔，思而不学则殆”）正确的路是用圣灵感知圣经。因为圣经是神所默示的，人类有限的智慧永远无法完全把握……④最后是在杨牧师带领下为亲人朋友自己还有不相识的人祷告和互相祷告各种各样大小的事情包括考驾照的朋友要考GRE的姐姐要找工作的师兄还有弗吉尼亚理工大学杀人的同学也望他痛悔自己的罪投入主的怀抱……AMEN此起彼伏……以旁观者的角度看基督徒虔诚地相信圣经是客观真理他们完全无私地帮助不相干的别人最重要的是有内省、忏悔以及感恩的精神基督教信仰和成熟的公民意识有相通之处。

最近中国ZF在包括广州的各大城市干扰教会家庭聚会（团契的一种）的活动也是出于对民智之开启的恐惧

这是教友和牧师给的圣经和读物上面的《游子吟》是一个生物化学博士留学生写的皈依历程和见证左边是中英对照圣经英文是NIV版比购书中心的KJV版通俗易懂右边是团契主席，一个研究生借的每日读经笔记详尽

《游子吟》主要是针对那些已经深困无神论和“理性”的樊篱已久，对信仰轻蔑的知识分子的很畅销在国内也听说过终于看见足本了看了两章很遗憾还不能说服我

毕竟现实问题是深入而复杂的。没有信仰的现实可以彻底地摧毁人的道德底线，回落入如当今天朝那样如原始社会般残酷的思想和社会境况。但总会有人返璞归真总会有人被击打与极端的绝望却仍带有深深的希冀寻求那缥缈的星星。没有纯粹的坚定的宗教信仰主宰，仅依凭渺小却伟大的一个人的心灵寻求现实的救赎谁又说他们过的不是属灵的生活？摘录令我感动的《奇迹的黄昏》作者袁剑先生的一段话作结：

最近几年，在朋友闲聊的场合，我反复唠叨的一句话是：世界是上帝创造的，知识和逻辑是人类发明的，其中永远隔有一堵神秘的无知之幕。换句话说，我们根本无法达成对这个世界的完全理解。而这种不完全理解，实际上将我们置于了一种完全无知的状态。就像人类所面临的唯一确定性是死亡一样，思想面临的唯一确定性则是无知。对于一个以思想者自我期许的人来说，还有什么比洞悉了这一结局更加不堪的呢？对于我来说，这几年几乎已经陷入不能写，不能说的境地，因为我知道一写就错，一说就错。
人类因思想而生，也因思想而死。所以，我特别羡慕那些纯粹的某某主义者，无论他们是自由主义者，还是社会主义者，也无论他们是年轻的追随者，还是年迈或故去的祖师爷们。不是因为他们“知”着，而是因为他们“生”着。虽然他们之中绝少有人意识到，他们的“知”不过是一种信仰，但是也正因为这样，他们的生命却变得盎然。他们因思想而生，因思想无限展开的可能性而生。而在我自己这边，却是另外一幅黄昏景象。思想之门因我对思想的绝望而逐渐闭合，生，也变得如此沉默和萎缩。如果可能，我愿意匍匐在主的脚下，任其主宰和驱策，成为它的一部分，并最终达到对生命和世界的全部理解。但是我知道，主的门不会向我打开。因为我们是异教徒，理性主义早已经将我们放逐到了不能返回的地方。事实上，自启蒙时代以来，我们就被所有的确定性放逐了，它任我们在无边无际的可能性中游荡、飘浮，像一群孤魂野鬼。然而我了解，这就是我们的命运。

转帖好文：宣传的定义和方法（德赛网）

2009-01-23T16:02:00.000+08:00

宣传的定义和方法
http://www.de-sci.org/blogs/pearlher/?p=15432

宣传的英语是Propaganda, 在西方是个贬义词。它坏于纳粹德国的宣传部长戈培尔和前苏联的斯大林和中国的毛泽东。表态型宣誓有个魔鬼定律：喊叫次数与效用呈现边际递减，宣得越频繁越动听就越没人信。但是，戈培尔坚信“谎言重复一千遍，就变成了真理”。

正因为这条臭名昭著的戈培尔定律，除了中国，19世纪后的世界上大多数政府都不设有宣传部门。在台湾，原国民党中央宣传部也早已被裁撤为文化宣传部。

而审查这个单词，德语叫Zensur，英语叫censorship，除了审查，还含有删除，封锁的意思。就是能控制的就删除，删不动的就封锁网站。

狭义的宣传通常指当权者故意传递错误的讯息，使人支持其政治立场或利益。宣传者会企图改变民众理解事物的方式，并进一步藉此改变他们的行为或对于特定利益团体的期待。为了达成同样的目的，宣传者也可以透过检查制度过滤不被允许的讯息，让民众无法接触来自反对立场的意见。

宣传与其它沟通方式另一个差别在于：宣传的讯息无法呈现完整客观的真实。宣传者会以一再反复的方式强化讯息，并且将不必要的讯息都删除。

根据社会心理学家的研究，宣传有许多普遍的技巧。宣传者为了让人信服某些不真确的讯息，所以也会使用大量的逻辑谬误，这些毫无逻辑可言方法如下：

平民法：企图使阅听人相信，宣传者本身及他们的想法都来自人民，所以会为人民服务，而且对人民有好处。所以你经常会看到人民被代表，或带三个表的老表！

诉诸恐惧：宣传者警告阅听人可能面临的危险或灾难，如果阅听人不立刻跟随或改变信念，就会身陷于危难当中。

乐队花车：宣传者营造出一种「加入我们，否则就是与大家作对」的气氛，要求阅听人接受某种彷佛大家都接受的想法。这就是五毛最大的用处。

红鲱鱼：当宣传者面临危机的时候，利用一个不相干的事件或议题，将群众的注意力移开原先关注的议题上。比如列宁说，每当一个国家的政治、经济出现重大危机的时候，爱国主义的破旗就又散发出臭味！

代罪羔羊：宣传者将问题的责任简化后，加于某少数族群、事物或个人身上，规避大多数人的责任。这个最常见，可怜的藏独分子。幸亏没有翁安独，陇南独。

转移法：将正面或负面的人格特质、个体特性或价值观投射或连结到别的人、事、物上，让后者更容易被接受，或，降低其可信度。所以，小右们全是美国的走狗！

证言法：让知名公众人物或一般民众利用书面或实际演说的方式，替特定事物证明或背书，藉此提高事物的可信度。余老师辛苦了，江苏人民发来慰问电：快过年，擦干您的眼泪过年吧。

贴标签：将某项事物与负面的符号连结在一起，宣传者利用这种技巧，让阅听人在没有任何依据的情况下，单单凭借着被赋予的负面符号就直接拒绝某种事物或人物。奴隶主？达赖喇嘛，您挺住！

光辉普照：利用正面、高质量的概念或信念，例如对祖国、对家园的爱；对和平、自由、光荣或名誉的渴望等等，与想要宣传的事物连结在一起，并且让阅听人在没有验证或背景资料的情况下就轻易接受或认同所诉求的讯息。“东方红，太阳升，中国出了个毛泽东！”

双言巧语：一种故意扭转或隐藏原意的修辞法，利用新的词汇来取代原有的意涵，影响阅听人的情绪，有时候可以视为一种委婉的表达方式，不过被政府、军队或企业使用时，通常称为双言巧语.所以，好人好事，就是要大力宣传！

以上大部分内容来来自维基字典，仅此鸣谢。

CCAV慌忙删减奧巴馬就職演說詞

2009-01-23T15:01:00.003+08:00

CCTV的口译提到共产主义1秒后主持人急忙打断直播
天朝失态……

喝茶记收集：真的勇士！

2008-12-26T09:07:00.001+08:00

刘沙沙喝茶记

发表于：2008-12-02 10:41:47
作者:百草止水

【百草止水注】刘沙沙是天涯社区知名网友，以下是她被请去喝茶的经历，可以说非常精彩。特转帖于此，希望仁者能够见仁，智者能够见智。正文里的第一人称皆为“刘沙沙”，大家可别搞混，呵呵……

【正文】

（一）

１１月２０日下午五点左右，我去南京师大，给郭泉媳妇李晶送去一份慰问礼物。东西放在门口传达室。然后回夫子庙，上网，吃饭。九点左右回旅馆，刚到总台，身后就跟过来一个小眼睛中年男子，“你是刘＊＊（我真名）吧？”我说是，他说“我们是南京公安局的，请你和我们走一趟。”我说行，但我得先打个电话。他们说不行，不能打，手机得关机。我看他们是好几个人，还有人坐在旅馆大堂一边的沙发上，就也走到沙发上坐下，笑着说，我正好也想找你们，交流一下意见呢。他们也笑，问，什么时候到的南京，我说今天早晨，他们又问，到南京干什么来了？我就笑了，说“看郭泉来了。咱们直奔主题，不弯绕，我就是看郭泉来了。 ”然后我和警察一行，上楼去房间，把零碎东西都收进背包里——我放在桌上的零钱硬币太多，我不想要了，结果还是一个警察替我收进包的。这点可见他们态度还不错。

上了车，我是坐在后排，一左一右两个警察。车开动，他们就在车里问我：“你为什么要来看郭泉？”

我吭吃了一下，在谈一些太高尚的事物之前，我总是会这么吭吃一下，不好意思一下：“如果我说是为了——理想，你们会怎么看？但我确实是为了，理想，民主理想。我认为中国民主改革，下一步肯定要走多党制的道路，而郭泉建党，是先走了这一步。总之我来，就是为了，理想。”

车内静默几秒，估计他们也在感叹，在直抽冷气：这年头，理想——

几秒钟后，警察：“你认识郭泉？”

我说“不认识，就是在ＱＱ群里见到郭泉发的文章，新民党党纲什么的。”

警察：“那么你是仰慕他？崇拜他？”

我一听就乐了：“我不仰慕任何人，不崇拜任何人，我看政治人物一概是平等的看待。我只是看了他的党纲，赞同他的党纲里的一些原则。比如多党竞选，轮流执政什么的。当然我也不赞同郭泉的一些做法、说法。比如他砸汪直墓碑，我就觉得很傻，二愣子。再比如那个一千万党员的说法，很不严谨。这是我不赞同他的地方。 ”

又是几秒钟静默。

我打破沉默：“其实我今天上午就想找你们的，想找你们交流一下看法，关于郭泉，以及关于你们的工作方法改进什么的。”

警察：“那为什么又没来呢？”

我嗑巴一下：“嗯，还是有点害怕吧。”

开车的警察就轻轻冷笑了一声。

到了某派出所（后来知道是南京市鼓楼区华侨路派出所），走到一楼楼道尽头，过一道铁门，上楼，再在二楼楼道里走过了七八个办公室，他们打开一间办公室：“请进。”

我站在办公室门口，头一昂，眉毛一抬，欣喜地笑了一下，特振奋！特期待！啊，终于轮到我们这一代人，站到革命的舞台上了！

但我没想到，坐下之后，光是那个温和的小老头警察一边问一边在电脑上打入我的基本情况，身份住址工作什么的，就琐琐碎碎弄了好久，把我的豪情都给磨碎了，思路也给打断了——这是一个教训，不要一进派出所就提起十二万份的斗志精神，还有一大堆琐碎在等着你呢。哦，那个温和的小老头警察，我给他起外号叫“尖下巴”。

等到基本情况填完，他和颜悦色地问我，什么时候到的南京，我说今天早上，然后突然旁边一个白净方脸警察，站着，居高临下，很凶狠地：“谁让你来的？”我一口反击了回去：“我自己来的。”他又逼问一句：“到底谁让你来的！”我一口咬定：“我自己来的，没谁让我来，没人能‘让’得动我来！”

啊对了，这个白净方脸警察，我给他的外号是“郭粉”——以后大家能看到，他对郭泉的钦佩仰慕之情。

然后那个温和的中年警察，尖下巴，看要僵，就在旁边和颜悦色地岔开了：“你认识郭泉？”
我：“不认识。”
“那你怎么知道郭泉的？”
“ＱＱ群里。”——这里，警察表现出了另外一个烦人的地方：同样的问题，问Ｎ遍。一个人问了，换个人再问一次，今天问了，明天换个人再问一次，目的就是让你疲倦，也核对一下前后有没有出入。当然，也因为他们没啥词儿。

然后我就又讲了一遍：在ＱＱ群里见到的郭泉文章，党纲，我赞同的地方，不赞同的地方：赞同他的多党制，民主竞选，不赞同他的一千万党员的说法，不严谨。等等。他们个个点头称是，我说一句，他们嗯一句，气氛显得很温和，很交流。

在很温和的气氛中有人问“宁文忠你认识吧？”
我说认识。
“他的网名是什么？”
“砍樵人。”
“你怎么有他电话的？”
“他在ＱＱ群里留的。”
“什么时候留的？”
这时我突然反感和警惕了，我觉得这已经不是温和的交流意见了，而是在套口供了。马上绷上嘴，不说话了。（刘沙在没有经验的情况下说出朋友，仅此一次，仅此几句，再往后，他们再也问不出了。）

（这次喝茶，我最困难的是第一天，２０号晚上。因为没有经验，也因为心态太宽松，结果，上了他们不少当———你想人家是朋友，人家想你是犯人。你想的是交流，人家想的是审问。我本将心做明月，谁知明月照污水沟！———）

（二）

这时又来一个警察，坐在我右侧后方发问，我扭脸一看，此人尖长脸，单眼皮，黄青脸色，满脸疙瘩，看着很丑很凶。我给他起的外号是“中统特务”，至于为什么叫这个外号，往下看大家就明白了。

下边这一段，是刘沙最出糗的一段。首先他是坐在我侧后方发问，你要想尊重他，就必须不停的扭脸看他，这样就很累，很分散注意力。其次，他语速极快，又急又快的问题一句接一句，你前一句没答完，他后一句又来了。一句没完，“啪”又一句，一句没完，“啪”又一句，句句都是隐含了前提的“阴险问句”，刘沙没经验，技不如人，又被前边的几个警察搞累了，这会儿来不及分辨他问句中的“阴险前提”，发现被套已经晚了。输了。确确实实技不如人。输了。心服口服。

下边这段对话语速极快，大家可以想象这种语速极快的对话节奏。网警同志也可以找南京方面核对一下谈话录音，学学经验——　　~_~

很快的对话，而且，几乎每一句，我还在说最后几个字的时候他下一个问题就杀来了，我怀疑这家伙是特别训练过的，只听你一半句子就知道了整个意思，就开始了下一句！

“你到南京来干什么来了？”
“来看郭泉来了。”
“你怎么知道郭泉被抓了？”
“在ＱＱ群里。”
“你为什么来看郭泉？”
“我怕他在里边吃亏。”
“哎你对郭泉比他媳妇对他都关心啊？”
我一下就把脸沉下来了：“你什么意思？”（我知道ＧＣＤ现在学着国民党骂李公朴，开始在这方面造谣了）
我扭脸面对桌子，不看他了，问话停顿了。

几秒钟后，他又开始了，从头问：“你到南京干什么来了？”
“来看郭泉来了。”
“为什么来看郭泉？”
“怕他吃亏。”
“吃什么亏？”
“在里边挨打。”
“你以为我们会打人？你有什么证据证明我们会打人？”（威胁的口气）
我因为还想给对方留面子，当面说不出口“你们法西斯”这种话，只好犹豫了一下：“……听说过。”
“你以为你见得着郭泉？”
“见不着，只好见他媳妇。”
“见他媳妇干什么？”
“问他吃亏没有。”
“如果他吃亏了，你会怎么办？”
“在网上呼吁，打抱不平。”
“你见着他媳妇没有？”
“没见着。”
“为什么没见着？”
“他媳妇吓得不敢见人了。”
“那你打算怎么办？”
“回去。”
“还发不发呼吁了？”
“不发了。”
“为什么不发了？”
“因为我现在没证据证明你们打人了。”
“那你原来不也是没证据，现在不也是没证据吗？你不前后矛盾了吗？你不扯蛋吗？”
我一听扯蛋，一下子就恼了，把手里的纸杯往桌上一墩，脸一绷，不说话了。

——大家看清楚，我输在哪儿了吗？

他很得意地站起来了，站到我侧面了，而我，几秒种之后我长长地哦——了一声：“哦！——我明白了，你的每一个问句，都是一个隐含了前提的复杂问句，我回答是或不是，都上当了！——在正常的司法中，是不准使用复杂问句的，用了就是诱供！”这时，我对面的方脸警察，和中统特务，一下交换了一个钦佩的眼神，那真是，惊喜，钦佩的眼神，喜悦的眼神！棋逢对手的眼神！

然后中统特务，站着，嘟嘟嘟嘟又说了一遍“你矛盾”，我一下打断了：“你说我扯蛋，你对我人身攻击，我不回答你的问题了！”他马上又开始连珠炮似的嘟嘟嘟嘟“你原来没证据，现在不还是没证据么？你这不扯，扯谎么？”

然后开始发狠，说了Ｎ多话，我因为在回味刚才的失败，没听清他说什么，只听见最后几句：“你一个女人家，管这种事情，你多管闲事！你闲吃萝卜淡操心！”很威胁的、江湖狠辣的口气，倒把我听笑了，仰起脸来，笑了：“你说的几句话我很熟哎——”

他俩都意外了，都傻傻的听我往下说：“你说的几句话我很熟哎，都是旧电影里边，革命电影里边，中统特务说的哎！”一下把他俩卡住了，半天，互相看看，都给怄笑了！中统特务一边笑一边不服，嘟囔着“什么中统，还军统呢……”　　　~_~

……

这时那个尖下巴的温和警察从外边进来了，递给我一张纸要我签字，是一张讯问通知书：

刘＊＊（我真名），你因为涉嫌煽动、策划非法Ｕ行、Ｓ威而被讯问。

我盯着那张纸看了好久，对“煽动”“非法”二词很是反感。但看了半天——“好吧，毕竟只是‘涉嫌’。”就提笔签了字。

下边这一段话，是警察另一个无赖的地方，逻辑混乱的地方。那是我以一对四，和四个警察混战之际发生的对话，这段对话，在二十一号早晨又重复了一遍。可见他们犯错误都犯得没有新意：

（中统特务）“你为什么来看郭泉？”
刘沙沙：“因为我赞同多党制，赞同他建党的行动。你们说他颠覆国家政权，他一个书生，没枪没炮没武装，他怎么颠覆国家？”
（中统特务）“你认为我们会无缘无故抓他吗？”（已经开始用公安机关那破碎不堪的信誉来做保，来威胁我了。）
刘沙沙：“那么好，你们给我证据证明郭泉颠覆国家了，我马上可以声明再也不参与郭泉这事了。你们有证据吗？”
（中统特务）“有证据能给你看吗？这是机密！”
刘沙沙：“那对不起，在证明一个公民有罪之前，他就是无罪的。”
（尖下巴）“所以我们说郭泉，也只是涉嫌，涉嫌，调查！”
刘沙沙：“那么好，你们认为他颠覆国家，我们认为他没颠覆国家，我们有权组织Ｕ行Ｓ威，有权做出我们的表达！”
（尖下巴）“你们的表达是错的！”
刘沙沙：“你怎么能说我们的表达是错的？”
（尖下巴）“郭泉是颠覆国家罪，你们为他Ｕ行Ｓ威，你们就是支持颠覆国家！”
刘沙沙：“我们没有！我们就是Ｕ行Ｓ威，属于表达自由！”
…………
大家看清楚了吗？当你直接质问郭泉有什么罪，有什么证据时，他们一是偷换话题，用“你认为我们没证据会抓他吗？”这种无赖反问来抵挡，二是退让一步，说涉嫌，只是涉嫌！

可，当他想吓唬你“营救郭泉也有罪”时，就把郭泉颠覆国家当做一个已经成立的前提来说了！

然后又一个警察，站在我另外一个侧后方，问：“你跟法Ｌ功有联系吧？”
我说“没有。”
“为什么？”
“因为我不赞同法Ｌ功的世界观。我是唯物主义者，百分之八十的马克思主义者。”
“百分之八十？”
“对，因为我接受百分之八十的马克思主义。”
“那你不接受的是？”
“马克思的社会主义理论中，对于民主方面——”还没说完就被中统特务打断了：
“你什么时候到南京的？”口气很凶。
我一愣：“不是要我讲民主么？”
“这会儿是讲事实！你什么时候到南京的？”
“今天早上。”
“坐的什么车？”
“火车。”
“几点到的？”
“六点半。”
“哪个车站？”
“玄武湖那个站。”
“到站之后干了什么？”
“吃Ｍ当劳。”
“然后呢？”
“和李晶联系。”
“还和谁联系了？”……

这时我已经疲倦了，就抗议了：“你们找到我时是十点左右，这会肯定过了十二点了，（登记身份住址什么的太啰嗦了），这会肯定过了十二点了，你们不让我睡觉，搞疲劳战术，不人道，我抗议你们的不人道行动，我不会再回答你了。”然后就把眼闭上，嘴绷上了。

这时，那个尖脸的温和警察就又说话了：“你想搞民主，很好。但是中国国情不同，肯定不能照搬西方……”什么什么什么的，一大堆。

这就是他们又一个可恨的地方，问你最擅长，最愿意讲的民主理论问题，当你想跟他们讲理论时，没说两句他们就打断你让你讲事实，让你的注意力破碎化。当你讲事实被他们问烦了、抵触了，绷上了嘴时，他又跟你讲理论，污辱民主，逗引你的说话欲望——

（三）

……

在我睡眼朦胧之间，中统特务要从我面前过，要我的二郎腿让一下。我弯弯腿，让他过去后小声骂：“你个特务，你个中统特务——”他已经走到另一张桌边坐下了，听我这么骂他，又给气笑了——

他又走回来，坐到我这张桌边，一张口，就被我堵了回去：“我讨厌你，我不和你说话，我不回答你的问题！！！”

然后就是困倦得，低着头闭着眼，他又问了好几个问题，都被我的疲倦挡在了脑海之外。结果他生气了：

“你这是什么态度？”

我头都没抬：“江姐的态度。”

他被怄得哭笑不得：“那你是江姐，我们是什么？”

我心说“共产党反动派”。 ~_~

但是，“反动派”三字一出，就又得是一通长篇大论的争论，什么是“反动”，“ＧＣＤ怎么从革命到落后”以及，烈士们为什么要喊“打倒国民党反动派”而不是“打倒国民党”等等。我困倦得不行，没精力和他长篇大论的争，所以“共产党反动派”也没说出口，只闭着眼养神。

他又叨叨叨叨说了Ｎ多，看我没反应，发狠了：“你别以为我们就拿你没办法！就你网上的反动言论，早就够判好几年的了！”

我激怒之下，一下昂起了头！高高的昂起了头，不看特务，而是盯着墙壁，嘴角紧绷，眼神倔强，那架势——眼望五洲、心怀四海、大义凛然、宁死不屈、杀剐由你、“杀了我恰恰证明我是对的，证明你们不折不扣是法西斯！”我当时真是激怒了！真是横下心豁出去了！骄傲极了！轻蔑极了！

眼角余光知道他在盯我，但我决不看他！两个人就这么僵持着。僵持了Ｎ久，看他真说不出什么话了，没新意了，我就闭上眼，又睡觉了。

一旦刘沙闭上嘴不说话了，谈话就很干巴很无趣了。就他们六个人轮换着叨叨叨叨，那长篇大论的陈腐叨叨我记不住。而且我也太困，只记住了几个点儿：

（跟我说话的一个白净方脸警察，我管他叫“郭粉”，因为他是郭泉粉丝　~_~　　）

（１）郭粉：“你别以为这次只抓了你一个，这次我们抓了好几个！各地都在动手抓人！宁文忠已经抓起来了，邬伟民也已经抓起来了！”

我眼睛都没睁，也没什么反应：不意外。

（２）郭粉：“你给李晶送的东西，放在传达室，人家也没去拿，人家也瞧不上这点礼物。”

我心说：挑拨。

（３）郭粉：“你就那么困？那么没精神？那么没精神你还搞什么民主？你孬种！听明白没有？你孬种！”

我心说，你们孬种，六对一，你们才孬种！

（４）郭粉：“郭泉就不孬种，人家比你精神多了！趴到电脑上可以几天几夜不睡觉的！跟我们辩起来可以一夜不睡的！”

睡眼朦胧间，看到他提起郭泉时，那感叹钦佩的眼神。那眼神亮亮的，我心里也一亮，啊，郭泉有警察粉丝啦！

（５）郭粉：“民主建设不可能一步到位，郭泉就有最精彩的一句话是：‘象我这样的，在五十年代，早枪毙了，六七十年代，肯定无期徒刑！而现在，我能在这里跟你们辩，就是中国民主的进步！’”

我心想：不够，远远不够。

又一想，啊啊，郭粉，被自己的偶像承认了“进步”，瞧你高兴得！

（６）郭粉：“你们搞民主的人，应该讲诚！信！，讲坦诚！郭泉就很坦诚，有什么说什么。整天就是‘你们为什么还不来抓我啊？为什么还不判我啊？’”

我心想：一，坦诚？我跟谁坦诚也不能跟你们坦诚，我可以拿自己的事坦诚，但决不能拿朋友的事坦诚！

二，囧死，郭泉郭泉郭泉，你没发觉你提到郭泉的次数太多了吗？而且，郭泉这话，也真是，你们是互为斯德哥尔摩囚徒了吧？

（７）郭粉：“我和郭泉吃过不下十次饭！其实郭泉人不错，不坏，就是他不知哪根筋拧上了——”

我心想：着急啦？心疼啦？　　~_~

（８）郭粉：“来看郭泉的人多了，我们抓了好几个了，丽水的邬伟民，合肥的某某某，都抓起来了，也都回去了——人家早就把你说出来了，早就把你出卖了！”

我心想：一，挑拨。

二，切，你前边跟我说坦诚，后边又说别人“出卖”，那我要跟你们“坦诚”了，一转身你们肯定跟别人也要说“刘沙早就把你给出卖了！”让我的朋友们寒心？

（９）郭粉：“嗐！别睡了！去水房洗把脸，清醒一下，别睡了！（踢我椅子）你是不是睡得太舒服了？来换把椅子！”在我的皮面扶手椅子旁边，扔下一张只有靠背的硬椅子。

我睁眼看看：“然后就该站着了，然后就该蹲着了？”

他们几个哈哈大笑：“你把我们看得也太可怕了吧？你都从哪儿听说的？”
我闭上眼睛低着头接着打盹，他们把我架到那张硬椅子上。
我还是打盹。

（１０）郭粉：“你有什么病没有？如果有，可以提出，我们好安排照顾。”

我很想告诉他们我头痛了两三年，心脏也不太好，以前莫明其妙晕倒过，这会儿也觉得心跳胸闷———但，咬咬牙没说：一则不想让他们发现我有弱点，二则，不想向他们示弱求援。不想承他们的情。

（１１）郭粉：“你什么‘看李晶’，你们不就是想把李晶也拉进来，拉进你们的行动里来吗？”

（１２）此时一个穿黑色警服的警察进来了（别人穿的都是便衣），此人是个流氓土匪，纯的。我给他的编号是“土匪”，土匪言论大致如下：

土匪：“你是干什么工作的？”
刘沙：“油田。”
土匪：“你怎么去的油田？”
刘沙：“考去的。”
土匪：“为什么你就能考去？”
刘沙：“企业需要劳动力。”
土匪：“企业是谁办的？还不是共产党办的？你的饭碗，还不是共产党给的？”
我一听他是如此奴性的感恩逻辑，知道双方水平相差太远，再也不理他了。此后就是他在说，我在轻蔑，他每说一句，我就冷笑一声，冷笑他那奴才逻辑，那种把正当的劳动报酬当中共恩德的奴才逻辑：

“你为什么能去油田？别人为什么就不能去？还不是共产党给了你饭碗？还不是共产党给了你爹妈饭碗？你的饭碗是国家给的，你父母的饭碗也是国家给的，你从小到大吃着国家的，喝着国家的，现在颠覆国家？想推翻共产党？想推翻共产党？想跟着郭泉干，推翻了共产党捞个一官半职？”

他说一句，我冷笑一声，最后一句话，我一下笑趴了！他看看如此被轻蔑，也觉得无趣，悻悻然几秒，悻悻而去。

然后，就是我打盹，郭粉、特务、尖下巴三个人的激将、威胁、劝慰、红脸、白脸、花脸——　　一锅乱七八糟的语言粥，翻滚的语言粥，离我很近，离我很远，与我无关。

我只管闭着眼，紧绷着唇，打盹，那表情，就是个抵触！

最后他们终于说累了，（可能对望了一下），放弃了：“来，笔录签个字，签个字去睡觉。”

睁眼看了一下，笔录上结束时间是一点半，内容大致不差，我一盹一盹的，在朦胧睡眼中签了字，字写得东倒西歪能有鸡蛋大——

然后一个年老保安，引着我出办公室，我在走廊里半睁着眼睛往前走，走不两步就走到墙上了，再走没两步又走到墙上了。就这么黑一下，明一下，在墙上扶一下、扶一下走到走廊尽头，身后的郭粉挖苦我：“瞧你这精神头儿，你比郭泉可差远啦！”我心里顶嘴：沙皇的战斗力可不在这会儿，不在熬夜掐架上边！——

老保安下了楼梯，我站在楼梯口，停一下，晃了一下，郭粉马上在后边叫：“接着她，小心她摔下去！”老保安马上站住，仰脸看着我。我苦笑笑，扶着栏杆，一步一步蹭了下去。

郭粉在后边嘲笑：“就你这困劲儿还搞什么民主！这才是第一天！”我心想，把我搞成这个样子，是你们的耻辱，而不是我的耻辱。

睡眼朦胧中拐了几个弯儿，越拐楼道越灰暗越压抑。最后他们在尽头一个空间停住：“你今晚就睡这儿。”

我过去一看，沮丧了：靠墙三个小圆凳，就是银行柜台或酒吧吧台里那种小圆凳儿，坚硬光滑的小圆凳儿，直径三十厘米左右，还有一小半圈儿是斜斜的靠背。就是说，只有二十厘米左右是平的——

尽管很受打击，但我也决不想再向他们求助求援，不想说好话。而且也没精神再争。就爬到那些圆凳儿上，和衣睡下了。

事后想想，这是他们一个卑鄙的地方，他们决不会让你睡足了有了精神，头脑清晰、思路敏捷的和他们辩论。这也是一个教训：该要的人道待遇一定得要，吃饭睡觉治病什么的，一定得要！不要想着“脸皮薄不愿意求人”。否则你没法保持体力第二天和他们斗争或者说交流——民主主义者和人权主义者首先要争取的是自己的人权，连自己的人权你都不能去斗争保卫你谈何保卫别人？

……朦朦胧胧睡了几秒，又朦朦胧胧被吵醒——被旁边走来走去、说笑打闹的保安们吵醒。我把脸埋进胳膊弯里，把自己埋进黑暗的夜色大海深处。开始思量。

开始害怕。

（四）

——刚开始我想着没多大事，想着宽松交流，所以根本不害怕。中统特务拿“判刑几年”恫吓时我一下被激怒了，也根本不怕。和他们几个对吵时情绪亢奋激烈，忘了害怕，然而，现在一个人被丢在这里，旁边是几个流里流气的保安在说笑打闹，我一个人默默地睡着，半夜三点，夜色里，是真的害怕了。

我是一个人来的。亲戚朋友一个人都没说。警察也知道我一个人都没告诉，他们问我时，我如实回答了——网友们知道我来了，可下午送完东西我已经在网上发布了 “平安无事”，现在警察把我抓来没一个人知道，说句难听话，麻袋一装，扔进长江，警方一点风险都没有：她在南京走丢了，谁管得着？谁有证据？守望之鹰的话：“让你死都不知道怎么死的。”李寒秋的话：“直接毁尸灭迹。”皮诺切特时代失踪的上千人，尸骨何存？我这样的小蚂蚁，只是历史的沟壑里微不足道的一具尸骨，千万中之一，默默无闻，沧海一沙，民主的分母而已。

杀人如草不闻声。

不过，最可怕的还不是这个，真到了扔长江那一步我也就横下心痛快了：“杀了我恰恰证明我是对的，证明你们是不折不扣的法西斯！”民主的分母，而已。我不担心一下被杀那几秒钟，我担心的是长长远远时时刻刻的折磨，就象中统特务说的“判刑几年”。我一个外乡人，没根没秧没亲没戚的丢在南京监狱里，被犯人打是肯定的，被警方授意犯人们殴打是肯定的。这几年，再让老父老母为我操心，我爸我妈身体都不好，行动不便举止蹒跚，关上几年，不知出来还能不能见着他们——想到这些，揪心的痛，只能狠狠心不想。

然而，所有这些痛苦和恐惧，都不能让我让步。或者说，都不能让我让步到我的底线之下。

我不是新民党员，以后也不想加入。这一次来，是出于同情，“我不赞成你说的话，但我支持你说话的权利。”出于信用：“我说了要来，就要守信用”。来送完东西就回家了，游＊行的条件不成熟，游＊行计划放弃。这都是我本来的想法，明天跟他们解释清楚就是。

刘沙的让步，仅止于此。

至于其它：中国的多党制建设，民主追求，以及——朋友。这些，一步也不能让！一寸也不能让！让一寸，则刘沙今生今世休谈民主，今生今世，再无资格谈论民主！那样的羞辱和痛苦，那没有意义的人生，更痛苦。

民主，朋友。如果连这点底线都不能坚守，则刘沙的骨气，是不是也太可怜了些？中国民主，是不是也太可怜了些？

——我不敢保证，我能拿出第一秒的，民主的勇敢；但我敢保证，我能守住，最后一秒的，民主的羞耻。

…………

主意拿定后，心态也放松了。老保安开了暖风空调，我稍微好受一些，就是几个年轻保安一直在说话，最后实在累了没人说话了就在我旁边打电子宠物，不停的出怪声，吵我。睡几秒，又被闹醒，睡几秒，又被闹醒。一夜，这睡着的几秒几秒，积攒不到一个小时——困倦钝痛的脑袋，岌岌可危的圆凳，噪声，辗转反侧，天色微明。

（五）

２１号主审的，是头一天的尖下巴，和另一个中年警察。这个中年警察，四十多岁，长方脸儿，白，平顺的眉毛，双眼皮大眼睛，斯文英俊，很象年轻时代的汪精卫。穿一件黑色外套，举止大方、谈吐得体、引经据典、头头是道。我给他的编号是“教授”。当然，他现场发挥的辩证法认识论之程度，在我掐过的网友中只能算中上，当教授，肯定欠精深。但是，现在的教授，混事儿的也多——

晨光中，尖下巴和教授两个人，来把我叫醒：“小刘，起来吃饭。洗漱没？带牙刷牙膏没？”我：“没带，就指着用宾馆的……”尖下巴马上对教授说：“去给她买一份。”教授转身往外走，被我叫住了：“给你钱。”“不用。”“你花钱不还是纳税人的钱？”（我不愿意从现在开始就占纳税人的便宜），他一怔：“我回来肯定找你报。”出去了。

到得楼上，昨天那个办公室。不大会儿教授买回来牙刷牙膏毛巾一套，我给了他钱。去洗漱，回来吃饭：三个人一样的早点：塑料袋里的三个饭团，夹油条夹咸菜的饭团。豆浆。尖下巴给我倒了杯豆浆，我“谢谢不喝，我喝咖啡。”自己包里的咖啡冲上一袋，准备提神。

饭团很干很油我吃不下，几口就放下了。等着他们吃完，三个人在桌前坐定：我和尖下巴的小老头警察，隔着办公桌对坐，他后边另一张办公桌，是教授。

今天，“个人基本情况”，我让尖下巴在电脑上直接复制粘贴。几分种弄完，我开讲：“今天，先说三件事。”

“一，昨天你们有人说，我想把李晶也拉进来，拉进这个行动中来。这个，冤枉。我没这个意思：我一直认为，夫妻两个，不能两口子都搞政治。那样的话，家怎么办，孩子怎么办？郭泉已经进去了，如果李晶再搞政治，那么孩子太可怜了。我只是对她致以同情，没有把她拉进来的意思。”

“二，昨天你们有人说，我想跟着新民党捞个一官半职，这！——这是个很可笑的说法！我天生不适合当官，原来当过两年团支书，太累，组织生活，太琐碎，太累，不文学不浪漫！我没有当官的想法。这次来，一是为了同情郭泉，‘我不同意你说的话，但是我支持你说话的权利。’我不赞成新民党，但是我赞成他建党的权利。二是为了守信用，已经说了要来慰问，必须完成我的信用。来了，慰问了，就回去了。没有把李晶拉进来的想法，也更没有什么什么跟着郭泉捞个一官半职的想法，郭泉的新民党，就他一个人，离成功，那还远得很呐，渺茫得很呐，说‘捞个一官半职’这个说法（我被怄得哭笑不得），这是个很——很不沾边，很庸俗的说法！”我笑趴了，心里说，这是个很土匪、很共匪的说法。但看看面前这俩不象共匪，不想一杆子打翻一船人，没说出口“匪”字。

“三，你们问我本人的情况、想法、行动、今后打算什么的，都行。但是，问别人，一字不提！”

“问别人，一字不提！”这七个字，我一字一字咬得特清晰，特坚决，斩钉截铁。

他俩都怔了一下，没想到我前边说得那么软，硬头钉子钉在这儿了！

教授：“你不说我们也掌握了。”

“对，ＱＱ记录你有，电话你们有窃听。所以我的‘一字不提’，不是证据问题，也不是态度问题，而是气！节！问题！如果我连这一点气节都没有，你们会瞧不起我的。”

“还有，你们不要跟我说‘别人把你出卖了’这话，我特讨厌这话。同一件事，你们一会儿跟我说‘坦诚’，一会儿又说别人把我‘出卖’了，那我要跟你们坦诚了，一回头你们不是要跟别人说我，刘沙，把人家出卖了？我决不接受‘出卖’这种耻辱落到我身上。所以就是，问我的事儿，可以，咱们这是坦诚交流。问别人，一字不提！”

响亮干脆的说完，他俩的表情都停滞了。

…………

停滞了一小会儿，尖下巴：“好，咱们开始。你为什么来南京？”
刘沙：“来看郭泉。”
……
……接下去，就是整整一个上午的厮杀混战，三个人，三个头脑如大风中的柳絮球，飞快地从一个话题滚到另一个话题，从“郭泉的有罪无罪”到“Ｕ行Ｓ威对不对 ”，从“真理的可知不可知”到“今天的早饭不好吃”，从我的“普世原则、民主前景”到他们的“中国国情、戒急用忍”，高手过招行云流水，每次停顿，都是卡在了“别人”。

争论得热火朝天时教授突然问：“游＊行示＊威谁提的？”我说不知道，当时群里气氛太热烈了，大家七嘴八舌都在说，不知道谁提的。他说我提醒你一个词，是不是有人先说了“散步”？我一看他又想去翻ＱＱ记录，一下急了：“我提的！我先提的，我计划的！”

脑袋高高的昂了起来，坚决地盯住他，特务威胁的几年徒刑从天而降压在我肩上，却压不垮我的豪情和担当：“我提的！我计划的！如果你们因为策划游＊行判我几年的话，那是我的骄傲和自豪！”

他眼神停滞几秒，刚想说话我又给打断了：“别跟我说什么‘别人出卖你’，我也不接受囚徒困境。你就是把别人出卖我的笔录给我看了，别人出卖我的录音、录像当面给我放一遍！我也不会出卖别人！所有人都出卖我，我也不会出卖别人！宁可天下人负我，不可我负天下人！我就是这么一个人，就是这么样的人，这是气节！”

空气和阳光一下静止，静如黄金的页子，敲之有声。

金声玉应。

……

停了几秒后我怔怔地问教授：“我是不是很傻？”——

一个自豪的气球儿悬在空中，等着对方的承认和夸奖。

教授阴郁地剜我一眼，阴狠的挖苦：“我觉得你很聪明！——你一直在避免回答一个关键的问题！”

“哦。”

“啪”一声气球被戳破，我没拿到夸奖，“吧叽”一下掉了下来，沮丧了两秒种，不过——“你很聪明”，也算夸奖，于是又得意起来。

尖下巴又问话了：“你什么时候来的南京？”

“昨天早上。”

“到南京后和谁联系了？”

“我不回答你。我说过了，事关别人，一字不提！”
……
……
……
平心而论，二十一号上午这场辩论，从十点以后，就是刘沙赢得少，输得多。几乎对方每一轮理论攻击，都是在我这里告终。要么就是我的“保留，咱们保留意见，谁也说不服谁了，瞧两边都开始循环论证了……”要么就是我怔怔地听对方说着，却接不上话来。然而这样的输，刘沙不服：毕竟我头天只睡了不到一个小时，头脑钝痛黑暗。对方的理论，都是论坛上常见的挺政府言论，早就是被我掐得死去活来的手下败将。可，在警察局一夜失眠的情况下，在这种二对一，三对一的不平等辩论条件下，常常是，一个人被我说住了，逼到死角里了，另一个马上打岔，逼迫我那疼痛破碎的脑子跟着转换思路，这种转换，很痛苦。再不然就是，对方说的我不服，我心里有话辩驳，可，头脑黑暗疼痛，眼前黑暗混沌——这样的赢，他们胜之不武，这样的输，刘沙虽败犹荣。

我体力不支，打着盹儿不服：“你们不让我睡觉，搞疲劳战，你们胜之不武！——”

不料尖下巴和教授齐齐叫苦：“我们哪睡了？你睡了我们还要整理文件，我们都没睡！”尖下巴：“你看看我们的黑眼圈！”

果然俩人都是黑青眼圈。怪不得教授的表情那么阴险呢，都是黑眼圈给闹的！我是又打盹，又想笑，正盹着呢，郭粉青着眼圈进来了：“怎么样今天？”“问着呢。”

郭粉坐在我旁边，又跟我叨叨叨叨，我强睁着睡眼听着，叨叨中只听清了他一句：“你傻！——人家十个人给你挖的坑，就等着你跳下来呢。”我说：“我知道。”郭粉：“你知道你还护着他们？”

教授懊恼地挖苦着：“人家那是气节！——”凶狠地嗔我一眼，嘴角却笑。真象一个班主任，带了一群又淘又倔的闯祸学生，审“逃学打架”审不出口供，恼火得，又好气又好笑：“人家那是气节！——”

郭粉就怔着看他：“哦，气节？”

满屋子人都笑了。我一边笑，一边接着打盹。

……

“你傻啊，多少人给你挖好了坑，就等着你跳下来呢！”

我知道。

我想让他看看我的散文：《艺人的琴弦上永远传唱着你们的故事》，让他看看那深刻和沉痛：

——我对革命的纯洁度早已不抱任何幻想，每一场革命里都有它的心机与龌龊。你的领导人时刻准备着出卖、出逃，你流血牺牲只保留了如此自私的“火种”！

——明知道，在我所参加的任何一场运动中，我都会是首先被出卖的那一个。然而，即使知道后边有人在出卖我，我也仍然会——往前冲。

不悔。

总得有人傻，总得有人牺牲，总得有人出逃，总得有人活下来，踩着着同志们的累累尸骨登上城楼：“人民万岁！”——

代代革命，代代如此。共产党、国民党、民进党，没有谁清白，个个都是罪人。

政治之肮脏，从来如此，而当今中国，不能只让共、产、党一家龌龊！不能只让共、产、党一家，没边没沿地龌龊下去！必须要有另外的政党，另外的心机手段和共、产、党抗衡。龌龊对龌龊！

如此，才能形成有力的竞争。才能逼迫各家党派都知道点儿要脸，知道点收买民心。

革命是——收买、煽动、挑拨、激将、青春热血、老谋深算、纯真理想、狼心狗肺、权术、炮灰、驱使同志们卖命而自己身登高位——如此卑鄙，如此肮脏，历史，就这样肮脏着前进。

不悔。

……

（六）

中午是吃的盒饭。吃完后回办公室，我趴到桌上，接着打盹。教授和尖下巴，悉悉索索在整理文件。

打着打着盹我的激情又上来了，一抬头，眼前金光灿烂：“你们知道我这会儿什么感觉吗？”

他们都不解地看我。

“我这会儿的感觉是——幸福！一则因为你们水平都高，跟你们掐架，智力上很爽。二则是，终于轮到我站在时代的前沿了，办到我来推动社会的发展了！这感觉，特充实，特幸福！”

教授又恼火，又想笑：“你呀，太幼稚！”
看我是一脸的不服，他斟酌着词句，看着我的脸色，斟酌着词句：“你是——你别怪我说话难听啊？——你啊，你是没孩子，等你有了孩子，你就知道你的想法有多幼稚了！”

“哦。”

我实在想不出来育儿经和推动社会有什么必然的、逻辑的联系，不服。但问题是我确实没孩子，这点上没法跟他争嘴，只好怔着。

他又坐回桌后边：“我们是尽力帮助你、挽救你，你呢，对我们是敌对的态度。”

我：“这就象个童话情景：大狗和小狗儿咬架，大狗根本没把小狗儿当回事儿，可小狗儿看来，哇欧！　@_@　好！可！怕！”

他又笑了：“我们可没想让你觉得可怕！怎么样，这次亲身体验了吧？我们没把你怎么样吧？没那么可怕吧？”

我一边点头，一边却想起昨天的中统特务，那真是一条凶恶的大狗！　-_-|||

……在我接着打盹的功夫，他们交接，换人了。这次换的是一个四十多岁的女警，和一个小帅哥。这个小帅哥，昨天去抓我的时候就有他，帮我把零钱硬币收起来的，就是他。他一张稍稍发胖的鹅蛋脸，白皮肤，平眉，单眼皮大眼睛，眼睛下边一道精美的卧蚕，普通漂亮的鼻子和嘴巴——总之，你可以想象一下单眼皮的钟汉良，或胖了一点的苗侨伟——此人看上去最帅，水平却最菜，我给他的编号是：“脑残”。

他在和女警聊天儿，我趴了一会儿，起来走动时，看见他那模样，不禁想笑：眼圈黑青，尤其下眼皮，好象用毛笔生生画上去一道黑。我就看乐了：“你都干什么去了也熬夜了？眼圈也黑成这样？”心想昨天我进来后他就消失了，没审我，那他审谁去了？他们到底抓了几个人？

他也乐了：“哟，这么关心我？”

我笑着答：“不是关心，是好奇！——”

不是关心你，是关心我的同志。

这个办公室，房间到阳台的墙给打掉了，原来窗台的地方放了一张办公桌。现在太阳已经到了西边阳台上，房间明亮通透，我就坐在阳台上，办公桌后边，晒暖儿，打盹。

盹了一会儿，脑残——算了！　　~_~　　尽管这孩子蠢了点，可我毕竟嗑了人家一包瓜子，不好意思老是“脑残脑残”地叫，改个称呼：钟汉良，小哇。

小哇问我：“你一个女的，怎么会对政治这么感兴趣？受谁影响？”

我说：“我是受林达的影响。”

“林达？……”他的眼睛和胖脸一下僵滞了。你跟一个人谈论一个他根本不知道的、他反应不过来的问题，看他脑子转不过弯来时，那愚蠢迟钝的表情，那就是这样的表情。不过，公平说句话，这种表情，这两天，我肯定也没少出现，想必警方也看在眼里了。惭愧，惭愧。

他迟疑了一下，眼珠笨拙地转了一下：“林达？……是个什么人？”自以为是的警觉眼神，发现了新罪犯的眼神。

“是个旅美华人，写了不少文章，国内到处都有他的文章。”我心里惊讶叹息，你连林达都不知道，你还怎么办政治案啊弟弟？！

他固执地追问：“你跟他有联系？”

我哭笑不得：“他的书都是公开出版的，国内到处都是，我没跟他联系过！”

然后我就跟他讲了《总统是靠不住的》，“国会是靠不住的，独立检察官是靠不住的，最高法院是靠不住的，只有这种互相制衡互相约束的制度才是靠得住的——”只听他嗯嗯连声，也不知听懂了没有，我又太累，说完这几句，桌上一趴，接着睡。

他出去了，一会儿进来，让那个女警：“吃瓜子儿。”“不吃。”他又叫我：“哎，吃瓜子儿！”我：“谢谢不吃。”继续睡。

——他就自己嗑了起来，不大会嗑得满屋那个香啊！那个瓜子香啊！我经不住诱惑，睁开眼起身，把他那包瓜子倒出来一把，也嗑。

正嗑着呢，女警进来了：“哎，吃完这一把别吃了，马上上班了，人多了，看见了——”

然后就是女警和小哇他俩聊天唠家常。我在阳台上晒太阳，闲得无聊，就把他们办公桌下边的杂志拉出来看，凤凰月刊什么的。

看了两本杂志，又睡。女警过来了，还是昨天的工作、地址、工资什么的，又象问讯，又象拉家常，我不好意思不礼貌，只好抬起头回答。然后就是住房啦，父母啦，天气啦，喜欢看什么书啦——“喜欢看政史类的书籍，次贷危机，货币战争什么的，不喜欢柴米油盐、安玻璃啦、油烟机啦什么的话题。”女警感叹道：“哎呀那我感兴趣的话题你肯定不感兴趣。”然后又是天气“这边的法国梧桐还没掉叶子呢。”然后我：“院里菊花真好看，刚才我站在窗户边看菊花的时候就想着得多看两眼，这可能是我这几年最后一次看见这么好看的花儿了。”女警一怔：“怎么？”我：“昨天那个人不是说要判好几年吗？”心想，何况今天上午我还拼命的死顶，一口咬定是我干的。

顺口说到这儿，说完了我又有点后悔，不想让他们看出我在寻思“几年”这事，显得我害怕了似的。

小哇：“你油田生活不错为什么还干这些？”
我：“生活是不错，可是，人生不能就这么过去了呀？总得干点有意义的事情吧？所以我就想到搞民主。得，这下得到监狱里去体验人生了。”我把重音放在“体验人生”四个字上。

女警很意外：“到监狱里体验人生？”

“是啊。”我摊出一只手，一五一十地跟她解释：“监狱里可以观察人性，特复杂、特深刻的人性。这也是人生体验啊？”

出来我就可以写书了，中国版《库拉格》——想跟他们这么解释，但考虑到他们未必听过《库拉格》，也就做罢。

反正我不怕你们。

然后小哇接了个电话，又把我叫到他面前，隔桌坐下，问我为什么有两个手机号，来的时候在哪儿坐的火车：“谁给你买的票？”“自己买的。”

女警突然问：“票价多少？”

我：“忘了，不贵，所以忘了。”

女警不忿：“自己买的还忘了？”我心说你是俗气女人你记得住，我是浪漫女人，我记不住。何况这两天这么困，更忘了。

小哇：“你给李晶送完东西还打算干什么？”
我：“玩儿，在南京玩儿。雨花台啦中山陵啦纪念馆啦什么的。”
他突然袭击：“你不是第一次来南京吧？”黑灰灰的熊猫眼眯了起来，敌意的眼神，扮凶的眼神。
我很意外：“我真的是第一次来南京啊？”
“你对南京挺熟的嘛？”
我笑趴了：“我有地图哎！何况南京的风土人情，几个景点儿，稍微看点书的人都知道哎！”

心里感叹，这小Ｐ孩儿，真是蠢得没边儿。

果然，他接着犯蠢，自以为是地想和我讲政治：“你认为共产党好吗？”

我再次笑趴了：“你这个问题很幼稚！——”

然后，正色，诚恳地：“共产党在历史上起过非常进步的作用。从一八四八年共产党宣言发表开始，到苏联革命，中国革命，共产党在追求社会主义，追求平等的方面，有过不错的历史成绩。但是，从六七十年代开始，西方国家，在民主的基础上，吸收了社会主义的不少优点，这个时候，东方社会主义国家，民主性欠缺，就落在历史的后边了。”

他笑了：“你的意思是共产党有好的时期，也有不好的时期？”
我也笑：“对，有好的方面，也有不好的方面。有好的可能，也有不好的可能。”
他笑喷了：“总之你就是不肯正面回答问题。”
我笑着反驳：“那是因为你问题本身太幼稚！”
他换了一个自认为不幼稚的问题：“那你认为共产党坏在哪里？”
我心里想着最近那几件大案，口中却换了个不那么刺激对方的说法：“这不是个案问题，这是通则问题。人有缺点，党肯定也有缺点，所以需要多几个党，来互相监督。”
小哇：“我们有多党，好几个党呢。”
我笑：“那几个花瓶！”
“你怎么能说他们是花瓶？”
“当然啦，我听说这些党发展党员都限制，不能超过多少人，必须死一个，才能补一个。”（其实我想的不光是这个原因“花瓶”。但是，另一个思路并不成熟，也不严谨，容我另文讨论。）
“我怎么没听说这种限制？南京也有国民党你知道吗？”
这下轮到我的眼神停滞了：“……不知道。”几秒钟后又兴奋起来：“真的？……”开始浮想联翩。

……
下午的对话基本上就这样了。他打完笔录，要我签字时为了最后一句：“没有受到其它干扰”——为了这句“干扰”我们吵了起来：“刑讯逼供是没有，但是你们有诱供现象！——”小哇：“这是（文件）系统自动生成的——”吵了几句，最后是尖下巴和了个稀泥：“算了算了，拉掉——”才签了字。

到楼下吃完盒饭，我又在那三个圆凳上盹了会儿。小哇叫我：“包背上，去旅馆。你们公安局来把你接回去处理。”

夜色中一边往旅馆走，他一边跟我解释：“条件不好，也没办法洗（澡）了，你就合衣睡一会儿吧。”

到地方一看，果然是一家又旧又脏的小旅馆，最里边的房间，门口已经有两个警察，进去一看，两张床，里边床上睡了一个不知犯了什么事儿的小伙子。他们让他起来，把外边床上没盖过的被子扔到里边床上，然后对我：“可以了，你睡吧。”

我把羽绒服一脱，穿着毛衣裹进了被子里，真困了，在他们的聊天儿和电视声中，睡着了。

醒来时已是深夜一点，斜靠在床头，看着电视，听他们说话，两点左右，听见楼道里好几个人打招呼寒喧的声音传过来，有人进来跟我说：“你们公安局的来了，起来吧。”

进来的两个人，一个黑衣胖男子我不认识——后来才知道他是厂保卫科的——当时我眼里看见的，只有一个熟人：我们厂书记。进来看看我，一幅大哥哥来接淘气小妹：“看见你没吃亏我就放了心”的表情，跟我说：“……小叶来了，（小叶是我玩得要好的小姐妹），小叶在车里等你……”

…………

我起身的时候，“中统特务”站在房间门口等我出来，可能是累了，也可能是没任务，总之，他不再咄咄逼人，而是低着眼帘，默默的，侧身站在门口等我出来，有点不敢和我对视的样子。就象一个来接首长的卫兵，或者，刚被老师训了一顿的孩子。我突然有点后悔，觉得自己在道德上伤人太重了。他也是为了自己心目中的“ 工作”，却被我骂成那样，蔑视成那样……

教授正面迎来，我一边和他热情话别，一边往前走：“你的水平在我掐过的对手中间，算中上。可是，考虑到你们是警察，已经很不容易了，总之，我对警察队伍的素质提高，还是满惊喜的。”他在我身后寒碜我：“你见的警察都是哪儿的啊？”我想说我见到的警察都是门难进，脸难看，话难听，事难办的。可是，毕竟我有家乡自尊，不想在外人面前说家乡的坏话，只好不答而行。同时心里还惦记着要跟中统特务握手致意：“高手，服了——”可是，他昨天被我骂得太厉害，羞怯了，这会儿远远地拉在后边，夜色里在和我领导交接道别。而我在接人待物上也是羞怯磕巴，心是想，人却不好再强巴巴赶过去、找话缝说话——这时已来到单位来车旁边，夜色里灯光下，我的小姐妹叶小丽从车里出来，叫“沙沙！”我扑过去一把抱住，两个人搂抱着亲热着说得热闹无比，我心里却还惦记着没能和中统特务道别，没能有高手揖别那豪爽的一抱拳：“保重，龙虎风云，后会有期！”

附录：

艺人的琴弦上永远传唱着你们的故事

[楼主] 作者:智障婴儿发表时间:2007/06/02 21:05

　“你们将被杀死，所有的记载你们事迹的史书都将被焚毁，所有传唱你们的说书艺人都将被抓起来杀死，大地上将没有人，没有人记得你们的名字！”
　　
　　不喜欢《斯巴达三百勇士》，电影只看了几分钟。然而这几分钟之间，波斯王的威胁令人击节大赞：老辣！一瞬间击毁他心目中“对方最后的骄傲”！
　　
　　“如果你不去特洛伊，你将长命百岁、儿孙满堂，然后，到你的儿孙死去后，世间将没有人记得你的名字。如果你去了，你会战死，你将成为名垂青史的伟大战士。你如何选择？”
　　
　　名垂青史的伟大战士，阿西里斯的热血，经不住这样的诱惑。所以他义无反顾。而波斯王对李奥尼达说：大地上将没有人记得你的名字。
　　
　　你还会去吗？
　　
　　“寒冷、饥饿、憎恨、嘲笑、轻视、侮辱、监狱、疾病，甚至于死亡？”
　　
　　“我知道。”
　　
　　“跟人们的疏远，完全的孤独？”
　　
　　“我知道，我准备好了。我愿意忍受一切的痛苦，一切的打击。”
　　
　　“不仅是你的敌人，就是你的亲戚，你的朋友也都要给你这些痛苦、这些打击？”
　　
　　“是……就是他们给我这些，我也要忍受。”
　　
　　“好。你也准备着牺牲吗？”
　　
　　“是。”
　　
　　“这是无名的牺牲，你会灭亡，甚至没有人……没有人知道，也没有人尊崇地纪念你。”
　　
　　“我不要人感激，我不要人怜惜。我也不要名声。”
　　
　　“你甘心去犯罪？”
　　
　　姑娘埋下了她的头。
　　
　　“我也甘心……去犯罪。”
　　
　　里面的声音停了一会儿。过后又说出这样的话：
　　
　　“你知道将来在困苦中你会否认你现在这个信仰，你会以为你是白白地浪费了你的青春？”
　　
　　“这一层我也知道。我只求你放我进去。”
　　
　　不要生命,不要亲人,不要身后的名声,甚至,不一定正确, 残酷的考验，一层比一层残酷.
　　
　　“我愿意.”
　　
　　…………
　　
　　“我可以去了吗?”
　　
　　不，还不够。
　　
　　你可知道，革命决不是那么纯洁，同一面旗帜下，还有多少内讧和叛卖。你的领袖时刻准备着出卖、出逃，你流血牺牲只保留了、只保留了那么自私的“火种”，你准备好了？
　　
　　准备好目睹革命的龌龊？
　　
　　我准备好了。
　　
　　…………
　　
　　那么你去吧。
　　
　　你们将被杀死，记载你们事迹的史书将代代流传。艺人的琴弦上永远着传唱你们的故事，当然也可能，他们说不出你们每个人的名字。无名烈士墓的火苗，将默默为你们燃烧。你们的名字不见经传，你们的功绩彪炳千秋！
　　
　　谨以此文，献给所有抗争过，奋斗过，牺牲过的无名英雄，献给不许记载、不许传唱的——某年某月的某一天。

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昨天被询问的经过

首先，昨天来找我的不是社区派出所，他们没有这个资格，是市公安局国保大队接到省公安厅的通知来找我询问的。
其次，对校长对我的保护表示感谢，他希望派出所到我们学校来询问，可是派出所一定要我到他们那里去，所以校长也很为难。我和派出所的人说，要么现在用正规手续把我抓去，要么就在学校询问，我肯定不会和他们去的。他们没有办法，就到学校里来了。
在校长办公室，一个女警察向我说明身份，自称市国保大队，我说知道。接着询问就开始了。
第一个问题：知道为什么来找我吗？
我说你们肯定比我清楚吧。
她说，希望我自己说说。
我说，我不喜欢绕弯子，应该就是签名的事，在一篇名为《08宪章》的文章后面签了自己的名字。
第二个问题：我的签名过程是怎样的？
我说，我在网上看到一篇文章，觉得写得不错，文章作者希望读者实名签名，也可以不签。我觉得作者有写出来和发表的勇气，我也会有签名的勇气，就签了名发到作者提供的信箱里。然后搜索了一下作者-刘晓波。发现他曾经两次入狱，一次是89动乱后被捕，一次是被以颠覆国家政权罪关押。
第三个问题：我对这个作者和文章有什么看法。
我说，我觉得这个作者很有学识，很有勇气说了很多大家不敢说的话。这篇文章也很好，宣传了我们国家领导人胡锦涛和温家宝倡导的普世价值，从精神层面和法律层面对整个国家发展和人民生活很有意义。
第四个问题：如果现在知道他们要来找我，还会不会签字。
我说，我想我还会。
接下来两个警察又和我谈了很多，涉及对颠覆一词和民主一词的理解，还有对刘晓波这个人的说法。
其中有个插曲，说到刘晓波，她用了民运分子，我马上说，你们不是一直称他们为暴乱分子吗，为什么又用这个词了呢？
然后他们说来找我询问的目的，第一是向我宣传一些精神，第二是希望了解我的看法。我说精神宣传我不接受，看法我有什么说什么不要希望我和你们的看法一样。
最后他们问我有什么话说，我说，我想问你几个个人问题，可以不记录的，随便您回答不回答。第一，我们国家有民主吗？第二，你们花这么多时间来找我这样一个小人物，有意义吗？女警察回答，第一个她拒绝回答，第二个问题她仍然用今天来找我的两个目的回答我。
到此询问结束，我看了一下询问笔录，就签了名字。
最后我走的时候问他们要了证件过目，我说按规定你们要把证件给我过目的。女警察说没带但是可以把警号留给我，男警察掏出证件给我看了两遍。我说你们是法律的执行者，肯定应该比我懂程序的重要性吧。
然后我就离开了。

因为不是当天记录，所以有一些细节可能有出入，但基本上是原貌了。

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赵椿(945440845) 10:49:23
喝茶的意义及注意事项
核对身份、介绍简历、家庭、工作等情况时，要诚实、诚恳、主动。这时是建立相互信任、理解、尊重的谈话气氛的关键。其实他们都掌握我们的这些情况，之所以还要询问我们，就是想知道、想测试我们是否诚实。如果你想隐瞒什么，他们就会抓住这部分内容，反复详细询问，造成你被动的情绪，丧失交谈的信心，使你产生快点老老实实讲完算了，想尽早结束的念头。这样的话，谈话的结果、意义会显得很失败。
建立良好、诚信谅解的对话气氛以后，双方很多立场、观点、行为都是可以公开泄露的，我觉得这一过程其实也是协商民主的固有内容。
我们完全可以借此机会正式表达我们民主的意愿，取得对方的理解、谅解，甚至内心的支持。这比经过媒体间接表露，要直接、完整、丰富、方便、详实、明确、有效得多。建议民主人士都积极行动起来，利用与警察、国安官员谈话的机会，通过坦诚、公开、主动的方式，表达我们要求民主宪政的强烈愿望，用温和的语气、婉转的语言，驳斥他们的许多陈旧观念，比如马克思主义、一党民主、敌对势力、国情论等等，详细向他们讲解民主的方式、方法、概念、内容、建设程序等等。
我觉得被请喝茶，真的是一件极有意义的好事，是一次公开自己立场，宣传民主，取得相互信任、尊重，避免及纠正各自可能存在的偏差、误解的过程。

最后，记录警官说：“你看一下，如果没有错的话，请签上：以上笔录看过，属实。”问话警官赶紧说“这一方面也是我们工作需要，一方面对你也是一种保护，
希望你能配合我们工作”

我想了一下，后一句话也不是没有道理，这份笔录完全可以证明我不是“敌对分子”“危险分子”。另一方面在某种程度公开的话，也是我民主立场、观点的公开
声明。如果没有我的签名，真实性便存在怀疑。

不过他们的词汇、语境不敢恭维，表述的准确性存疑，要修改成完全满意的，肯定做不到。因此稍作修改后，我签为：“以上笔录看过，所述观点以我博客文章内
容为准。赵椿2008-12-22”

记录警官没看到“属实”两字，有些迟疑，问话警官看过后连说“没关系，没关系，可以，可以。”

要不是已经11点半，同事早已叫我吃饭多时，他们也感到吃饭时间到，想尽快结束，我还真想跟他们多聊聊，再探探他们对签名人士的看法、行动，以及对民
主、对时局的看法，等等。真是意犹未尽。

——签署《08县长》被喝茶经验一席谈

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喝茶过程及问答辑要

赵椿 @ 2008-12-24 10:41 阅读(12) 评论(0) 推荐(0) 引用通告分类: 民主手册

首先出示警官证件，核对身份。询问简历、家庭情况、工作情况、学历等等。【注意，这里必须如实主动地交代，因为情况他们都掌握，看你老不老实。你若试图跟他们隐瞒什么过去经历——大错】

然后“我们今天来，主要是坐下来谈谈、交换一下看法，你也不要有什么顾虑，咱们开诚布公，好不好？”【转入正题】

首肯，微微点一下头即可。

问：“你对中国民主有什么看法？”

【这是一个很大的题目。不要急于回答，先得把你思考追求民主的主要经历、过程，谈一下，然后再得出你对中国民主问题的详细看法。】

答：“ 我是在大学的时候开始研究中国民主的。当时呢，主要是发现了马克思劳动价值论的错误。马克思说价值由一般的撇开质的区别的人类劳动创造。那么生产废品的劳动创造不创造价值呢？它也包含一般的撇开质的区别的人类劳动啊！显然，这个劳动不创造价值，这个定义不完善。马克思自己也发现了这个问题，因此他在资本论的同一章，第四节，就补充道，这个劳动首先必须是有用的，非生产废品的，也就是创造使用价值，并被人们接受为有价值的东西。那么这样一来，劳动价值论的完整定义就是：一般的撇开质的区别的，创造使用价值的，产品被人们接受承认为有价值的劳动，创造价值。简而言之，创造价值的劳动，创造价值。这能说明什么呢？这最多只能算可有可无的解释、常识，根本不能作为定义，说明不了任何问题。是吧？我可以说创造价值的思想、想法，也创造价值；创造价值的需求，也创造价值。对吧？所以价值不仅仅是劳动创造的，很多人类活动都创造价值。马克思的劳动价值论是完全错误的，建立在劳动价值论基础之上的马克思主义政治经济学也是完全错误的。马克思社会主义是建立在这一套政治经济学基础之上的，因此也是完全错误的。真正形成价值的因素是人类的需求，和被需求物的相对缺乏。…… 【这里还要展开详细讨论】

我也算是一个民主人士。要求中国实行民主宪政，啊，是我的基本立场。【由于这时他没有提到0&8&宪&章，我也就不去戳破】民主是当今人类社会的发展方向，是时代的潮流，天下之大势。孙中山也说过，民主共和乃天下之大势，浩浩荡荡，不可阻挡，顺之者昌，逆之者亡。对不对？中国目前一切弊病的根源，都在于实行的是专制制度，是吧？你不管是腐败也好，官民纠纷，啊，政绩工程，治安混乱，道德沦丧，贫富分化，包二奶啦，等等等等，最终无一不是由于专制制度引起，是吧？因此我的这个立场，啊，是肯定的，也是不变的，那就是要求实行民主宪政。啊，这个八九年六四之前，我去北京参加集会游行，也都是这么个要求，啊，这一点我想你们也都是知道的【档案都有记录】，是吧？啊，你说要我放弃，对中国实施民主宪政的要求，那是不可能的，是吧，那样的话，我就不是民主人士了，是吧，我就变成专制拥护者了，对吧，那是不可能的，是吧。而且我认为也不必要。为什么呢？你看胡锦涛就职演说，啊，都反复强调要实行民主法制，没提人民民主专政啊，是吧，没提无产阶级专政。啊，任何专政，都是一种专制，对不对？你哪怕前面再加上十个民主，只要后面是专政，你还是专制。专制跟专政实际上就是一个意思，专制侧重于说明制度，专政侧重于说明政治方面，是吧？没有说任何一个专政，它会是民主的，对吧？另外就职演说还讲要求真务实，没讲要坚持马列主义，是吧，就是说明马列主义不真不实，知道吧。……【原想把廉洁自律，勤政为民等等取代四项基本原则都说一遍，可能太长，太浪费时间，被他打断了】

问：最近出现了一个0&8&宪&章，你对这件事怎么看？啊，你参加签名了没有？

答：这个事情我是这样看的，民主宪政是要全社会各阶层共同参与，才能建设得起来的。不是共产党一家说了怎么搞怎么搞，就能搞起来的，是吧，涉及到全社会每个人的权利，方方面面，是一个系统工程。那么现在政府、胡锦涛是讲了，要实行民主法治，要发展民主，那么老百姓有没有说要实行民主宪政呢？——呵，没有嘛。那你说没有全国老百姓的参与，这个民主怎么建设得起来呢？——肯定不行。灵吧闲章呢，就是表达老百姓要求民主宪政的要求、的愿望。所以我觉得这是很有必要的，是吧，所以我一看到呢，我就签名了。不光签了，我还转帖了。啊，因为我觉得这是一个很重要，很必要，很有意义的事情……

问：你是从哪里得到消息的?有没有什么人跟你联系？

答：网上。那几天网络上到处都是在讲这个事情，对吧？

问：有没有具体什么人找你，叫你签名呢？

答：没有。

问：刘晓波这个人，你认识吗？

答：怎么说呢，这个名字，早就听说，可以说如雷贯耳。这次灵吧闲章就是他跟另一个叫张祖桦的人发起的。但是人呢，我一个上班的，对吧，没见过。

问：那你知不知道他们是有海外敌对势力支持的？

答：这个呢，我是这样想的。他们有没有跟海外民主团体联系，有没有取得海外民主团体的支持，我不知道。海外民主团体中可能存在激进的主张推翻、打倒共产党的人。我的观点是不赞成的，我觉得民主是中国所有人平等参与建设的事业，不能先打倒某些人，排斥某些人，再来从事民主建设。是吧？国外的我不了解，但是国内的有些人，说老实话，做得也不怎么地道。大肆宣扬毛泽东时代如何如何好，要我们回到那个时代，要打倒美帝国主义，等等。我们都是过来人，那个时候饿死多少人？整天担心吃不饱，穿不暖，买啥都要票，成天就知道开会，运动，斗争，整人，要搞人民民主专政，要咱们吃二遍苦，受二茬罪，你说他们是不是老百姓，是不是民主的敌对势力呢？咱们也没说乌有之乡的人都是敌对势力啊。是吧？

问：那你赞不赞成他们反对共产党一党专制？

答：准确地讲，我反对专制制度，但不反对人。民主需要所有人的参与，包括共产党。尽管共产党在专制时期犯过很多错误。啊，反对专制，不反对任何党派。因为所有党派团体都是建设民主的平等一员，你先打倒谁，排斥谁，并且在打倒＼排斥别人的过程中，获取自己的政治资本，谋求自己的领导地位，这就已经违背了民主的基本原则。网上有些言论，比如三民主义统一中国，国民党统一大陆等等，我很反对，很反感。难道我们只能接受外来的统一，外来的民主安排？我们大陆民众自己不能建设起民主？难道我们还要做顺民？这样的话语，视我们大陆民众于何物？

问：今后不要再被海外敌对势力懵骗，参加这类签名活动了，啊？

答：我是民主人士，有益于民主宪政的事，我肯定要去做的。不利于民主宪政的事，我肯定不会去做的，这是我的根本立场，否则我也不是民主人士了，是吧？……

再次表达我对敢于站出来的勇士最崇高的敬意！

Welcome! This is Himo Yu

2008-12-25T09:03:00.000+08:00

大家好欢迎来到偶滴小博~鉴于新浪博客河蟹横行牛博网风声鹤唳特在此开博！
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